Господа подскажите где увидеть винтовку соткидывающиемся затвором Бердан1 или Баранов

Как не под 90 ,мне кажется под них, где то на форуме хозяива 2 охотничьих много фоток выкладывали, там вроде под 90 или может ошибся.

Как не под 90 ,мне кажется под них, где то на форуме хозяива 2 охотничьих много фоток выкладывали, там вроде под 90 или может ошибся.

Може и я неверно выразился.. . Есть винты (Маузер-1871, Гра, Мосин), где рукоятка затвора параллельна земле, в Б-2 же она торчит под углом 45 град. к горизонту. Это не есть хорошо - разболтается и высадит глаз стрелку.. . Чё так - вопрос! ))

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Originally posted by V7.62-bis:

Може и я неверно выразился.. . Есть винты (Маузер-1871, Гра, Мосин), где рукоятка затвора параллельна земле, в Б-2 же она торчит под углом 45 град. к горизонту. Это не есть хорошо - разболтается и высадит глаз стрелку.. . Чё так - вопрос! ))

Были системы в которых рукоятка вообще не поворачивалась. И ничего, глаза оставались целы.

Специально полазил в поиске, картинок тьма по БЕРДАНУ 2,таких как здесь не нашел правда, мое мнение правильно там все, если и не тот угол, так это сама рукоять относительно затвора.

Были системы в которых рукоятка вообще не поворачивалась. И ничего, глаза оставались целы.

Были и дульнозарядные! ))
Как-то смотрел передачу - стреляли из Берданы.. . Так поначалу из предосторожности хлопцы привязывали к рукоятке верёвку, другой конец обматывали вокруг руки, крестились.. . и стреляли. Действительно, ни разу не сорвало.. . Но факт любопытный!
П.С. не знаю, помогли бы случ-чего такие "верёвочные" средства...

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

правильно там все

Конечно правильно, иначе Б-2 не приняли бы на вооружение...
Но маленький непонятный заскок есть (просто сравните с моськой!).

Originally posted by V7.62-bis:
Вопрос: почему рукоятка затвора у Бердан-2 фиксируется не под 90 градусов?

Наверное, потому что у дедушки всех винтовок с продольно-скользящими затворами Dreyse Zundnadelgewehr затвор запирался/отпирался под таким же углом. И еще наверное, что чем меньше угол, тем быстрее открывается/запирается.

Наверное, потому что у дедушки всех винтовок с продольно-скользящими затворами Dreyse Zundnadelgewehr затвор запирался/отпирался под таким же углом. И еще наверное, что чем меньше угол, тем быстрее открывается/запирается.

Моё подозрение тоже упало на Дрейзе! А вот о скорости открывания - идея интересная.. . но спорная. Я же спорит не буду, ибо Б-2 никогда в руках не держал.. . судить не могу, к сожаленью.. . (((

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Originally posted by V7.62-bis:
Я же спорит не буду, ибо Б-2 никогда в руках не держал.. . судить не могу, к сожаленью...

Я тоже спорить не буду, хотя держал (много раз, даже сейчас винт у меня на коленьях):

Я охотничью 20 к держал, правда состояние там было, ружьем назвать язык не поворачивался, но блин не помню ,что там за косяк по сравнению Моссиным.

но блин не помню ,что там за косяк по сравнению Моссиным

Жартуете, пан хорунжий? Посмотрите на фотку тов. Павлова и вравните с трёхой.. . Хотя может это я такой "прискiпливий", многие на ето не обращают внимания.. .
Помню, покупал авто, так каждый милиметр осмотрел.. . а друг купил тачку, не видя её вживую.. . Каждому своё! ИМХО.

хотя держал (много раз, даже сейчас винт у меня на коленьях):

Респект Вам! )))

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

V7.62 bis , вы таки, по фото правы, я не прискiпливий ,машины у меня по этой причине дети покупают. А вот насчет 20К ну точно помню ,что не было там такого, может ее как то доробатывали или так уработали?

может ее как то доробатывали или так уработали?

Всё может быть...
С уважением.))

Вам того же.

Это не есть хорошо - разболтается и высадит глаз стрелку...

Прямо жуть! И так, не догадавшись о смертельном недостатке Бердана, гнилый царизм выпустил 3,5 млн винтовок...

Originally posted by Pavlov:
И так, не догадавшись о смертельном недостатке Бердана, гнилый царизм выпустил 3,5 млн винтовок...

Догадывался, старик, о недостатках, догадывался.. . Но не сложилось.
А мелкие недостатки правили на ходу.
Самые первые Бердан-2 откуда пошли? Правильно, из английского Бирмингема.
Возьми бирмингемскую винтовочку и винтовку одного из русских заводов. Приглядись к ствольной коробке, а именно гребню, за который заходит рукоятка затвора.

На русских (выпущенных позже англичан) гребень значительно выше - появилась дополнительная приступочка, которая более надёжно удерживает затвор от раскрытия.
Сам же полковник Бердан вносил предлдожения по улучшению затвора, именно от опасного раскрывания. Наши изобретатели так же предлагали подобное. Ну не сложилось внедрить. Обстоятельства помешали.
Вообще, первое предложение по улучшению запирания затвора Бердана-2 я встрелил в базе патентов США. Глянул на дату патента, обалдел: патент был выдан, когда Берданка производилась всего месяца три! Но объяснилось это с первых строк патентной заявки. Они начинаются стандартно: автор кто он и откуда. Та заявка начиналась словами: "Я, такой-то и такой, подданый ея величества королевы Великобритании, оружейник города Бирмингем... ".
То есть оружейник Бирмингема, видевший винтовку, выпускавшуюся в его же городе, уже через три месяца предлагал улучшить затвор, значит, опасность раскрытия затвора была для профессионалов видна и они считали её серьёзной. Причём в патенте англичанин предлагал аж четыре варианта, как надёжнее фиксировать затвор при выстреле. Один из них очень напоминал способ, который упоминал Черномор: в охотничьих Берданках наваривали дополнительную пластинку на курок затвора.

Originally posted by VVL:
Догадывался, старик, о недостатках, догадывался.. . Но не сложилось.

Как раз сложилось, затвор доработали. Вот эта деталька и предотвращает самопроизвольное открывание затвора во время выстрела:

Сравни ранний затвор BSA:

С затвором более позднего выпуска:

Возьми затвор в руках и попробуй повернуть личинку одновременно нажимая на запирающую деталь (не знаю как по-русски, по-английски locking latch) - не получится, личинка заперта. Потом отпусти детальку и попробуй повернуть личинку - на этот раз получится.

Originally posted by Pavlov:
Сравни ранний затвор BSA:

Удивительно, но не обращал внимания на эту деталь. Спасибо за схему! Откуда она?
Правда, хотелось бы увидеть как выполнен курок на "живом" затворе бирмингемской работы. Чертежи чертежами, а натура - лучше.

Чертежи чертежами, а натура - лучше.

Вряд ли когда-либо у меня будет Бердан 2 английского производства.. . Чем богаты, то и показываем.. .

Originally posted by V7.62-bis:
Как-то смотрел передачу - стреляли из Берданы.. . Так поначалу из предосторожности хлопцы привязывали к рукоятке верёвку, другой конец обматывали вокруг руки, крестились.. . и стреляли. Действительно, ни разу не сорвало.. . Но факт любопытный!
П.С. не знаю, помогли бы случ-чего такие "верёвочные" средства...

ну ели передача была на Украине, то стрелял в ней и я трошки, патронов 20.. . крестящихся в упор не помню, а веревочку наматывали поначалу, ХЗ какой там износ призмы был, ствол гнилой к сожалению.

вот фото Бердан-1, gunpark.ru была в моем собрании, да передумал оставлять, не по карману такая вещь.

Возьми затвор в руках и попробуй повернуть личинку одновременно нажимая на запирающую деталь (не знаю как по-русски, по-английски locking latch) - не получится, личинка заперта. Потом отпусти детальку и попробуй повернуть личинку - на этот раз получится.

.

Всем премного благодарен. А про Альбини Баранов, и им подобное, кто нибудь поделится знаниями? Заранее благодарен, да и вот еще я затвор всетаки раз вжизни вруках понянчил, выше писал, мое мнение какой то он детский, что то среднее между моссинкой и тозовкой22LR,НЕТ в нем солидности потому наверное на положение его в коробке внимание не обратил, стыыыдно.

Originally posted by Pan horunji:

НЕТ в нем солидности потому наверное на положение его в коробке внимание не обратил, стыыыдно.

ну дык стыдись дальше, хы.

Вот уж спасибо за полезную информацию Mower man.

НЕТ в нем солидности

Я убежден, что убитые турки ваше мнение о "несолидности" Бердана не разделяют.

А про Альбини Баранов, и им подобное, кто нибудь поделится знаниями?

Дык, "ближе к телу"(С).. . Что надоть то? Системы с откидным затвором достаточно похожи (оглядываясь), разница в деталях ради патентов и их обхода, а по Б1 за время его производства было произведено 35 изменений в его системе.. .

А про Альбини Баранов, и им подобное, кто нибудь поделится знаниями?

фотки живых вещей я думаю мало кто сможет выложить... .

ну ели передача была на Украине, то стрелял в ней и я трошки, патронов 20.. . крестящихся в упор не помню, а веревочку наматывали поначалу, ХЗ какой там износ призмы был, ствол гнилой к сожалению.

Ну, это такое маленькое авторское преувеличение.. . Ясен пень, передача - "Арсенал" на 5м.

Да это понятно, но про эти системы, и в литературе упоминается только оскользью, не так подробно как обо всех прочих, Спенсер например на форуме попадались очень четкие и ясные схемы, там все понятно без описания, ну вживую, конечно выплывут нюансы, как выше с берданом, мне бы понятноподробные эскизы и хватило бы с избытком или подскажите где найти?C уважением. Г/ин Раvlov я не о всей системе им в 19 виднее было ,но все равно в сравнении с Моссиным ,согласитесь слабенько он выглядит, понимаю,что вещи разные, просто внешний вид. п ф, их ведь систем множество было и не только тех, что состояли на вооружении, и затворы откидывались буквально во всех плоскостях, каждое из 35 изменений нуу, это для гурманов, мне в общих чертах но попонятней. С уважением.

Pan horunji, а что за Моссин такой? Мосина знаю, а вот оружейник МоССин - загадка.

Господа давайте не будем ,как правильно пишут фамилию полковника, это где то была отдельная тема, не помню правда где ,так вот, там в разных документах разных годов разное написание, так что пусть будет по вашему, а ему, надо думать все равно, заслуги его от моей возможной ошибки не убудут. С уважением.

Originally posted by Pan horunji:
Господа давайте не будем ,как правильно пишут фамилию полковника

Именно про это и будем! Это всё-таки форум истории оружия.
И одолжения делать не надо: типа скандалить не буду, пусть хоть по-вашему, хоть по-марсиански, только без громких заявлений.
Надо как правильно. Есть сокровенные знания откель пошёл МоССин и можешь обосновать - выкладывай. А нет, ну извини...
Знаешь, тут и написание/звучание фамилии Крнки обсуждали и венгра этого.. . Кирай, так кажется. За хорошую инфу тока спасибо скажу. А попусту чего болтать?

п ф, их ведь систем множество было и не только тех, что состояли на вооружении, и затворы откидывались буквально во всех плоскостях, каждое из 35 изменений нуу, это для гурманов, мне в общих чертах но попонятней.

Каких таких систем? Трапдур он и есть трапдур. Затвор вверх. Б1 тоже трапдур только с ударниковым УСМ, а не курковым. Издержки обхода американских патентов Горловым и Гунниусом. К тому же Б1 - исходно полностью новая винтовка, в отличии от передельных Баранова, Крнка, Терри-Нормана и Карле.

там в разных документах разных годов разное написание,

Мосин умер не полковником и на его могиле не было написано "Моссин".

только с ударниковым УСМ, а не курковым

То, что потом стало известным как Бердан 2:

Обратите внимание на курок.

Originally posted by Pavlov:
Обратите внимание на курок.

Когда первый раз увидел патент, то глаза на лоб полезли. Но как раз в то же время наткнулся на упоминание ещё одной работы Бердана: незадолго до русского заказа, он разработал винтовку для армии Испании. И она, как я понял из скудных строк, была с откидным затвором. То есть, вариантом Траптура/Альбини и прочая "открывашек".
Вот только после этого, я поверил словам Фёдорова, что Горлов с Гениусом немало поработали на тем, что им дал Бердан, что бы на выходе получилась винтока, известная, как Бердан1.