Guns.ru Talks
История оружия
Коллеги, где у затвора гевер-М1889 "лодыжка"? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Коллеги, где у затвора гевер-М1889 "лодыжка"?
Черномор
27-2-2009 11:12 Черномор
Бельгийцы и туркесы жаловались, что, мол, ломалась часто, слабое место и прочая. На замках с боковой доской лодыжка понятно где, а тут не могу врубиться.
С ув.
click for enlarge 1224 X 938 232,0 Kb picture
VVL
27-2-2009 13:04 VVL
quote:
Originally posted by Черномор:
Бельгийцы и туркесы жаловались, что, мол, ломалась часто...

Думается, что жаловались не на русском языке?
Дай ссылку на источник: может с моделью винтовки ошибка вышла или с переводом названия детали.
Лодыжка - деталь курка, которая ставит либо на предохранительный , либо на боевой взвод. Такие варианты (предохранительный/боевой) есть у детальки номер 3 - предохранителя. Идею с боевым взводом можно применить к детали 7 (курок?).
Больше ничего не могу придумать.

Черномор
27-2-2009 13:17 Черномор
Жаловались, собаки, на своём, нерусском...
Источник - ОС за 1893 год. С моделью не ошибся... Ещё ударники ломаись и вообще, бельгийский гевер оказался гавно гавном, вплоть до частичного возврата к старым передекам.
В старом понимании да, лодыжка - внутризамковая часть курка. А тути - ХЗ
400 x 300
Черномор
27-2-2009 13:21 Черномор
В Пибоди-Мартини, "лодыжка" - курок

А маузере лодыжка, верно, может быть и курок (хотя чему там ломаться?) и флажок предохранителся.

edit log

VVL
27-2-2009 14:04 VVL
quote:
Originally posted by Черномор:
...бельгийский гевер оказался гавно гавном, вплоть до частичного возврата к старым передекам...

Бельгийская винтовка разработана Маузером?
Так понимаю, это наши авторы в "Сборнике" употребляют термин "лодыжка"?
Ну тогда остаётся только догадываться, на что они намекают. Пока не наткнёмся на старую схему, где есть привязка термина к детали.

п-ф
27-2-2009 16:09 п-ф
quote:
Лодыжка - деталь курка, которая ставит либо на предохранительный , либо на боевой взвод.

Неа. Ладыжка - деталь замка, передающая усилие пружины на курок - эт ея основная функция, а боевые взводы на ладыжке это уже следствие.
Стал быть следуя логике ладыжка на затворе эт деталь/часть ударника - шайба, которая удерживает пружину со стороны бойка.... если она ломайся, затвору кирдык. На 98м эта байда значительно усилена.
-Saper-
27-2-2009 16:23 -Saper-
Выступ детали N7 (?)
NORDBADGER
27-2-2009 16:34 NORDBADGER
Мдя, великая могучая русская языка. Может это с УСМ связано, а не с затвором?
NORDBADGER
27-2-2009 17:01 NORDBADGER
Вот ещё от товарища МАксима

click for enlarge 600 X 385 94,3 Kb picture

edit log

Черномор
27-2-2009 19:46 Черномор
quote:
Может это с УСМ связано, а не с затвором?

А хрен его знает, написано чёрным по бумаге - ЗАТВОР.
Хотя в иных системах - и курок и часть курка и прочая.

Pavlov
27-2-2009 19:53 Pavlov
quote:
Originally posted by Черномор:
... и вообще, бельгийский гевер оказался гавно гавном, вплоть до частичного возврата к старым передекам.

Почему "оказался говном"? Винтовка долго жила и воевала аж в двух мировых войнах.

click for enlarge 799 X 294 66,3 Kb picture

Модификация M.1889/36:

click for enlarge 1353 X 255 250,0 Kb picture

edit log

Черномор
27-2-2009 20:43 Черномор
quote:
Почему "оказался говном"? Винтовка долго жила и воевала аж в двух мировых войнах.

"Гавном".
Русские специалисты, в тч. бывшие в составе комиссий по выбору винтовок для латиносов, вряд ли писали отсебятину.

Из-за проблем с М1889, перевооружениен было приостановлено и в войска вернули винтовки "альбини-брендлин". (что за брендлин - хрен его знает)
В целом, М1889 на тот момент была признана "негодной", а факт появления через пару лет испанской модели, равно как и весьма существенных отличиях М1890 от М1889, говорит о многом.
ИМХО, конечно.

Pavlov
27-2-2009 21:53 Pavlov
quote:
Originally posted by Черномор:
Русские специалисты, в тч. бывшие в составе комиссий по выбору винтовок для латиносов, вряд ли писали отсебятину.

Заключение на базе каких испытаний? Если такое уж "гавно", зачем все-таки приняли? И многие другие захотели такую же винтовку?

quote:
Originally posted by Черномор:
В целом, М1889 на тот момент была признана "негодной", а факт появления через пару лет испанской модели, равно как и весьма существенных отличиях М1890 от М1889, говорит о многом.

И о чем именно говорит? И что за "существенные отличия" между М.1889 и М.1890 (кроме кожуха ствола)?

edit log

п-ф
27-2-2009 22:15 п-ф
quote:
Винтовка долго жила и воевала аж в двух мировых войнах.

эт кому что досталось, тот стем и воевалл.

click for enlarge 800 X 529 130,6 Kb picture

edit log

Черномор
27-2-2009 22:17 Черномор
quote:
Originally posted by Pavlov:
Заключение на базе каких испытаний? Если такое уж "гавно", зачем все-таки приняли? И многие другие захотели такую же винтовку?

Николай, сейчас не могу найти нужную бумажку, позже.
А "многие" - это кто? Турки и аргентинцы. Испанский гевер уже по многим показателям превосходил М1898. Кстати, в 1890 году многие говорили, что М1890-91 является "по-настоящему современной винтовкой". Через год всё изменилось, конструктивные недостатки М1889 всплыли и были искорены в М1892.

quote:
Originally posted by Pavlov:
И о чем именно говорит? И что за "существенные отличия" между М.1889 и М.1890 (кроме кожуха ствола)?

Кожух, изменение конструкции посадки прицелов, ложи, колец... Это достаточно серьёзно ИМХО.

Черномор
27-2-2009 23:38 Черномор
Вспаомнил ещё про отмечающиеся такие косяки, как неправильная подача патронов из магазина, что приводило к взрывам и травмам стрелков. И это - при безранте?
Pavlov
27-2-2009 23:54 Pavlov
quote:
Originally posted by Черномор:
Вспаомнил ещё про отмечающиеся такие косяки, как неправильная подача патронов из магазина, что приводило к взрывам и травмам стрелков. И это - при безранте?

По-моему путаешь Kommissiongewehr 1888 с Mauser M1889. У 88 были проблемы с подачей - только не так, как ты думаешь. Проблема была в следующем - патрон подавался в патронник, но если затвор не доводили до конца, зуб выбрасывателя не цеплялся за закраину. В таком случае можно было оттянуть затвор не выбрасывая патрон и потом дослать второй патрон вслед за первым. И если сделать это достаточно сильно, то верх пули второго патрона может воспламенить патрон, который остался в патроннике. Это известно в англоязычной литературе как "двойная подача", что некоторые путают с одновременной подачей двух патронов, что бывает у флянцевых патронов. Однако в первом случае "двойная подача" последовательная (сначала один патрон, потом цикл затвора и тогда уже второй патрон), а во втором случае подача одновременная (естествено, патроны в таком случае не подаются, есть только попытка к подаче).

edit log

Черномор
28-2-2009 00:17 Черномор
Николай, возможно. Разгребу бумаги - уточню.
Pavlov
28-2-2009 01:21 Pavlov
quote:
Originally posted by п-ф:

эт кому что досталось, тот стем и воевалл.

И что именно доказывает показанная вами болгарская фотография, (сделанная в сентябре 1944 г.) в случае с бельгийской винтовкой? В руках у парня Манлихер М.95, основная винтовка Болгарии с 1903 г. Тем более, что Бельгия один из крупнейших експортеров стрелкового оружия в периоде между войнами?

edit log

п-ф
28-2-2009 02:08 п-ф
quote:
И что именно доказывает показанная вами болгарская фотография

Ничего. это просто фотография где болгарский мужик с винтом. У меня ещё есть фотка кубинской бабы с Гарандом... Черномор такие любит.
VVL
28-2-2009 03:28 VVL
quote:
Originally posted by Pavlov:
И что именно доказывает показанная вами болгарская фотография... ?

quote:
Originally posted by п-ф:
Ничего. это просто фотография где болгарский мужик с винтом. У меня ещё есть фотка кубинской бабы с Гарандом... Черномор такие любит

Рухнул со стула. Неделя заканчивается офигительно!

edit log

Черномор
28-2-2009 10:22 Черномор
quote:
Originally posted by п-ф:

Ничего. это просто фотография где болгарский мужик с винтом. У меня ещё есть фотка кубинской бабы с Гарандом... Черномор такие любит.

Давай бабу с винтом, будем любить

q123q
28-2-2009 10:36 q123q
Юр, оценочные факторы, работа комиссий вопрос очень спорный. Политика, взятки и т.п. лежит во многом в результатах работы комиссий.
Черномор
28-2-2009 10:42 Черномор
quote:
Юр, оценочные факторы, работа комиссий вопрос очень спорный. Политика, взятки и т.п. лежит во многом в результатах работы комиссий.

Ясен хрен.
Кстати, очень интересная история по принятию испанской модели на вооружение армии Чили. Очень интересна тем, что в комиссии присутствовал русский специалист.

п-ф
28-2-2009 13:33 п-ф
quote:
Originally posted by Черномор:

Давай бабу с винтом, будем любить

Дам. Только до дачи доберусь. Она у меня там живёт. ....эти выходные в жопу, сиди дома, подавай градусники и колёса.

Черномор
28-2-2009 13:41 Черномор
Чаю больше пей с малиной, что б обезвоживания не было и интоксикацию снять.
А потом давай бабу
п-ф
28-2-2009 14:19 п-ф
quote:
Чаю больше пей с малиной, что б обезвоживания не было и интоксикацию снять.

Мне на фига? У меня как у Юрия Деточкина - очень много болезненных родственникоф.
Черномор
28-2-2009 18:25 Черномор
А, вон оно что. РОдственники - тоже свои, надо лечить, в Москве грипп поганый гуляет, меня тоже слегка зацепило.
Pavlov
28-2-2009 21:20 Pavlov
quote:
Originally posted by Черномор:
Кожух, изменение конструкции посадки прицелов, ложи, колец... Это достаточно серьёзно ИМХО.

Кольца и браслеты,
Шляпки и жакеты...


Да-с, кольца - вещь очень серьезная! Вот их сколько понаделали всего лишь за девять лет (1889-1898):

click for enlarge 1303 X 772 427,4 Kb picture

А затворы и магазины еще серьезнее:

click for enlarge 765 X 758 258,8 Kb picture

click for enlarge 979 X 701 298,1 Kb picture

click for enlarge 1025 X 571 277,4 Kb picture

edit log

Черномор
28-2-2009 22:58 Черномор
quote:
Originally posted by Pavlov:

Кольца и браслеты,
Шляпки и жакеты...


Да-с, кольца - вещь очень серьезная! Вот их сколько понаделали всего лишь за девять лет (1889-1898):

А затворы и магазины еще серьезнее:

Отличные фото, спасибо!
Эволюция Маузеров - вообще отдельгная тема, весьма и весьма любопытная.
Жаль, что у нас нет на русском книг, такого плана, как у вас.

п-ф
1-3-2009 01:16 п-ф
quote:
Эволюция Маузеров - вообще отдельгная тема, весьма и весьма любопытная.

Ты вот такой ботвы не видел, хер у кого есть - наколенно-мусульманское творчество - "напильником железка точу, маузер сделать хачу"... без тисков и кувалды не разбираеццо, а говоришь лодыжка...
click for enlarge 800 X 546 107,2 Kb picture
Черномор
1-3-2009 01:32 Черномор
quote:
Originally posted by п-ф:

Ты вот такой ботвы не видел, хер у кого есть - наколенно-мусульманское творчество - "напильником железка точу, маузер сделать хачу"... без тисков и кувалды не разбираеццо, а говоришь лодыжка...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001925/1925634.jpg][/URL]

Угу, не видел. И где тут лодыжка?

NORDBADGER
1-3-2009 01:34 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Черномор:
И где тут лодыжка?

Всё же - лАдыжка.

edit log

п-ф
1-3-2009 01:36 п-ф
quote:
И где тут лодыжка?

Давно здесь сидим! (С)
Черномор
1-3-2009 01:57 Черномор
quote:
Давно здесь сидим! (С)

Аналогично! (с)

Pavlov
1-3-2009 02:10 Pavlov
quote:
Originally posted by п-ф:
Ты вот такой ботвы не видел, хер у кого есть - наколенно-мусульманское творчество...

Видел, однако и палкой не трону. Рынок как раз сейчас завален таким дерьмом из Афганистана, Ирака и из всякого Чуркестана.

п-ф
1-3-2009 13:05 п-ф
А ваш то рынок здесь причом??????? это попробуйте на российском достаньте хоть с палкой, хоть с тремя по одной в каждой руке.
"вещь старинная, цены немалой. от мамы моей наследство..." (С)
VVL
1-3-2009 15:36 VVL
quote:
Originally posted by Pavlov:
Рынок как раз сейчас завален таким дерьмом из Афганистана, Ирака и из всякого Чуркестана.

Ха! "Чуркестан"... Смотрю, ты терминологию осваиваешь! Молодец!
А на кой чёрт это народное творчество к вам везут? Ведь хлам откровенный.
Я ещё могу понять, когда такое рукоблудие музеи покупают, что бы иметь не только заводское оружие, но и "хэндмейд" (ничего, что я по-английски? ).

Pavlov
1-3-2009 18:10 Pavlov
quote:
А на кой чёрт это народное творчество к вам везут? Ведь хлам откровенный.

Дураков здесь тоже хватает... покупателей, я имею ввиду.
Черномор
1-3-2009 19:37 Черномор
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Всё же - лАдыжка.

Ладно, пусть будет так, раз внимательный такой.


Guns.ru Talks
История оружия
Коллеги, где у затвора гевер-М1889 "лодыжка"? ( 1 )