Длина "прямых" рукояток затворов боевых винтовок

Наверное, в ходе испытаний нашлась оптимальная длина. Вряд-ли тут особые теоретические построения были. Единственное - увеличение длины рукояти возможно сказывается на перекосе затвора в досылании, мнемонически ясно, что чем рукоятка короче, тем меньше момент на перекос.
В связи с рукоятками мне еще интересно, как поступали кавалеристы. По идее, скача на лошади, надо всегда ставить винтовку на предохранитель, а то от рывков затвор может начать работать просто, и винтовка разрядится.
Параллельно - никто не знает про винтовки со скобой Генри?
Там же рячаг перезарядки на скаку лошЫди должен все время работать, он же не крепится?
Мне кажется, что возка таких винтовок в седельных кобурах как раз вызвана и этим, там рычаг не так дергается.

Наверное, в ходе испытаний нашлась оптимальная длина. Вряд-ли тут особые теоретические построения были. Единственное - увеличение длины рукояти возможно сказывается на перекосе затвора в досылании, мнемонически ясно, что чем рукоятка короче, тем меньше момент на перекос.

Об этом я думал, но у маузера и так затвор подвисает с заднем положении.. . Зато при открывании-закрывании рычаг больше. Палка о двух концах?

Плюс - зимние условия, рукавицы. Наверняка это учитывалось.
Кстати, если я не ошибаюсь, одно из преимуществ мосинки - это взвод курка при открывании, а не при закрывании затвора.
В закрытой мосинке со спущенным курком усилие взвода препятствует самопроизвольному открытию затвора.

Верно. Я беру период 1889-1891 гг. У маузеров закрывание тяжёлое, хотя один хрен как на Бердан-2, но на Б2 рукоять в 2 раза короче.

Собственно, эргономически, действие такой рукояткой оказывается несколько иным, чем в теории.
Вроде-бы рукоятка - это стержень, а стержнем оперируют, охватив его, как цилиндр.
Но на практике, все действия рукояткой винтовки происходят иначе. То есть, шариком.
Шарик в основном рулит. Он попадает в центр ладони, и все нагрузки воспринимает.
Таким образом, следует найти такую длину стержня, чтобы обеспечить удобное располжение управляющего шарика в центре средней ладони с учетом зинмней варежки.
То есть, действуют скорее "горстью", чем "обхватом".
И бОльшая длинна не нужна, все равно двигают центром ладони за шарик, а чем он ближе к оси затвора - тем правильнее движение.
У Бердана - маловато, там приходилось оперировать пальцами, совсем иначе. Видимо, сгиб большого пальца рулил в основном.
А у мосинки - имхо как раз сделано с учетом шарика - как главного управляющего элемента.
В понимании этого эргономику лучше совершенствовать, увеличив шарик и дав ему насечку - будет удобнее, чем удлиннять стержень.
Плюс - момент экономический.
А именно - размер заготовки под затвор. Тоже немаловажно.

Originally posted by VladiT:

Параллельно - никто не знает про винтовки со скобой Генри?
Там же рячаг перезарядки на скаку лошЫди должен все время работать, он же не крепится?

вспоминая собственные ощущения от тех "леверганов" что я пробовал - скоба там начинает движение с изрядным усилием, и чтобы ее "растрясти", нужно ОЧЕНЬ нехило тряхануть винтовкой "вверх" в направлении, перпендикулярном стволу.

Спасибо, понятно.

Самая длинная рукоятка - у Краг-Йоргенсен 1889
Самая короткая - у трехлинейки обр. 1891 (если не считать Бердан 2)

А у Манлихера М.88 рукоятка еще короче, но там затвор другой

У Бердана - маловато, там приходилось оперировать пальцами, совсем иначе. Видимо, сгиб большого пальца рулил в основном.

Ничего там не надо пальцами. Всё расчитано под ладонь. Перчаток тогда не выдавали.

Параллельно - никто не знает про винтовки со скобой Генри?

У 95го пока ручка не дергаешь, скоба не открывается. Замок присутствует.

Комфорта в носке это бы не прибавило, но манипулировать вроде такой сподручнее.. . Да и с Берданом та же хрень?

Хуясе. не прибавит. ты про кавалерию забыл. винт через левое плечо, сталбыть рукоятка к спине - ушарашит жопу и почки так что и от короткой мало не покажется. казаки носили винта через правое плечо - по ходу посадка другая на полусогнутых и воще пипец если возить на левом.
Народ, кто на конях служил на границе, по рассказам от калашей выл - ручка спину набивала.

А если не принимать в расчёт кавалерию?

на более раннем 1866 винчестере был тоже замочек- в прикладе такая фитюлька стояла- типа винта с плоской головкой, ее вдоль поворачиваешь и рычаг запирает.
где-то помню читал что шарик на трешке в отличие от груши на бердане сделали специально, какой-то глюк убирали. какой- не помню.
в чертежах 37г рукятка затвора сварная, не заодно . так что можно было и длиннее без особых затрат. но вроде хватает?

А если не принимать в расчёт кавалерию?

Гонишь? Полармии на лошадях.

Originally posted by Черномор:
А если не принимать в расчёт кавалерию?

Юр, как раз таки это очень важный критерий. К примеру, вспоминай основные требования по оружию для казаков, среди них отсутствие выступающих частей.

где-то помню читал что шарик на трешке в отличие от груши на бердане сделали специально, какой-то глюк убирали. какой- не помню.

А чему там глючить? Всё исходно было с грушей - бердан, Мосин обр 1886, Мосин обр 1889, Наган. Мода прошла, или вес немного убрали, или Лебель понравился. хз.

основные требования по оружию для казаков, среди них отсутствие выступающих частей.

Официальная версия принятия пуговицы и другого угла шейки приклада таки удобство джигитовки винтом на коне. а по сути сто пудов из-за носки, потомушта эта хрень с шариком толком не стреляла.

Originally posted by п-ф:

А чему там глючить? Всё исходно было с грушей - бердан, Мосин обр 1886, Мосин обр 1889, Наган. Мода прошла, или вес немного убрали, или Лебель понравился. хз.

100% Блин, поймал себя на мысли, что согласился с п-ф! По собственному опыту скажу, что рассуждения о длине рукояти пустопорожни: и на БерданеN2 и на винтовке 1891/30 "короткая" рукоять проблем никаких не доставляет. Удлинять ее - сделать неудобной при носке - не зачем. Если бы не мода, да некоторое облегчение рукояти она могла бы на мосинке быть вполне берданообразной и никто бы не жаловался

она могла бы на мосинке быть вполне берданообразной и никто бы не жаловался

А вам приходилось заклинившую гильзу из трехи извлекать, что очень часто бывает в реальных загрязненных боевых условиях? Скорее всго нет.. .

спасибо всем большое, вопрос в целом исчерпан. Христич, конечно, был бы против.. .

Originally posted by п-ф:

Хуясе. не прибавит. ты про кавалерию забыл. винт через левое плечо, сталбыть рукоятка к спине - ушарашит жопу и почки так что и от короткой мало не покажется. казаки носили винта через правое плечо - по ходу посадка другая на полусогнутых и воще пипец если возить на левом.
Народ, кто на конях служил на границе, по рассказам от калашей выл - ручка спину набивала.

Дык рукоятка и антабки в противоположные стороны калаша. Каким образом ручка будет набиват спину мне непонятно? Вот если МП40 или Стг 44 тогда да -- будет шарашит ручка. Кстати, в армию таскал иногда калаш через левое плечо, на конях конечно не ездил, но бегал и при том на ручки никакие нарекания небыло.
Да и с трехой тоже непонятно -- каким образом рукоятка будет шарашит жопу, когда она не к спине, а к спине магазин?

А как наЩет акселерации и всего такого? Говорят, в XIX в. люди в массе своей были мельче нынешних; ну и руки у их, надо полагать, были покомпактнее. Я к тому, что может, все проще?
Латы из-под рыцарей - те ж вообще смех, на ребенка 12-летнего еле-еле.. .

Originally posted by ORK CHIEF:

Дык рукоятка и антабки в противоположные стороны калаша. Каким образом ручка будет набиват спину мне непонятно? Вот если МП40 или Стг 44 тогда да -- будет шарашит ручка.

На МП40 рукоятка и передняя антабка тоже в противоположные стороны

ну и руки у их, надо полагать, были покомпактнее.

Ладонь была шире, палецы короче, типа работай лопатой с децтва. Эти как бы факт - утверждалось что пуговицу на казацких винтах установили. а по уставу, второй фалангой, стрелять не могут - мало того что фишка неудобная так ещё и пальцы не отросли.. .

Дык рукоятка и антабки в противоположные стороны калаша. Каким образом ручка будет набиват спину мне непонятно?

Надень на спину да попрыгай с полным магазином. Я хз. на лошади не служил, а через какое плечо они его возили тоже хз.

Originally posted by Pavlov:

А вам приходилось заклинившую гильзу из трехи извлекать, что очень часто бывает в реальных [b]загрязненных боевых условиях? Скорее всго нет.. . [/B]

Вообще не приходилось. В боевых условиях бывать не пришлось, да и стреляю из чистого оружия. Затвор у Мосинки очень легкий, легче чем у К98, не вижу проблемы. Если уж заклинит удобнее применить подручные предметы, тот же нож накрайняк

Originally posted by Апач:

Вообще не приходилось. В боевых условиях бывать не пришлось, да и стреляю из чистого оружия. Затвор у Мосинки очень легкий, легче чем у К98, не вижу проблемы. Если уж заклинит удобнее применить подручные предметы, тот же нож накрайняк

Ну, это как раз сомнительно. Нож? Во-первых, такого предмета солдату не положено от казны выдавать. Во-вторых, поди его достань, когда счет идет на секунды. В-третьих, какой нож, если затвор не открыть?
В таком случае пользовались сапогом. Но для этого надо стать в рост.

У чистой трехи затвор летает, Маузеры или так же, или хуже. Другое дело, что оружие не всегда новое и чистое. Поддутый патронник, песочек и дерьмового качества патрон делают извлечение гильзы гораздо более проблемным. Помню, что сталкивался с проблемой при стрельбе из умученой винтовки, которая чистилась раз в день после настрела не менее 200-300 патронов ("коммерческое" стрельбище, где за денежку давали стрелять из всего, от Нагана до КПВТ)
Потому говорить "Христич однозначно не прав" я не стал бы. Не прав в общем, но малая доля истины есть. Иногда хочется длинее рукоятку, т.к. усилия приходится прилагать.
Но носка превалирует, тут не поспоришь. Правда, в таком случае рукоятки загибали, сохраняя длину. Лично мне работать с подогнутой книзу рукояткой удобнее, может, сказывается привычка к спортивному и ихотничьему оружию. Странно, почему на это не пошли в СССР кроме как в случае со снайперками (и то потому, что по-иному там не сделаешь)

Если уж заклинит удобнее применить подручные предметы, тот же нож накрайняк

Ножом? Вроде бы все-таки надо сначала затвор открыть перед тем, как ковырять ножом.

Насчет "легче К98" - плийз, не надо.

Originally posted by VladiT:
Кстати, если я не ошибаюсь, одно из преимуществ мосинки - это взвод курка при открывании, а не при закрывании затвора.
[/B]

Упс, приехали .. .

По поводу кавалерии - если вешать через правое плечо стволом вниз - то и затвор открываться не будет, и рукоятка мешаться не будет тоже.

Originally posted by BEDUIN:

По поводу кавалерии - если вешать через правое плечо стволом вниз - то и затвор открываться не будет, и рукоятка мешаться не будет тоже.

и при первом же не самом удачном спрыгивании / падении с лошади получить полный ствол землицы и последующий капец винтовке при первом же выстреле, так?

совсем не так. Ибо при неудачном спрыгивании реально получить всё что угодно. Так что лучше спрыгивать удачно.

Насчет "легче К98" - плийз, не надо.

всё может быть.

Originally posted by Черномор:

всё может быть.

Ага.. Ну пошли - а у Крага (всех моделей) самый легкий затвор!

Ага.. Ну пошли - а у Крага (всех моделей) самый легкий затвор!

Если честно - не было пока возможности все модели Крага помацать...

ЗЫ: Николай, обговариваемые ранее вопросы будут позже, немного изменилась ситуация. Думаю, в лучшую сторону.