Guns.ru Talks
История оружия
И опять люттихский штуцер.....

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: И опять люттихский штуцер.....
q123q
22-10-2008 14:42 q123q персональное сообщение q123q
Кадр из фильма "Приключения королевского стрелка Шарпа".

Чем не "русский", замок вроде кремнёвый. Всё остальное один в один. В общем уверенность о том, что то что проскакивает в больших количествах в Европе и потом появляется у нас банальная подделка. Модель распространённая и русскости всего в орле на затыльнике и Н1 на медальоне.
click for enlarge 444 X 333 42,2 Kb picture
click for enlarge 633 X 477 61,1 Kb picture

edit log

Set A
22-10-2008 17:51 Set A персональное сообщение Set A
А что позволяет говорить о "подделке"?
Скорее ММГ или "вариация на тему" должны же мастерские быть чем то заняты...
q123q
22-10-2008 17:57 q123q персональное сообщение q123q
quote:
Originally posted by Set A:
А что позволяет говорить о "подделке"?
Скорее ММГ или "вариация на тему" должны же мастерские быть чем то заняты...

Привет! Да много их через чур стало и отличается всё что везут из Европы от тех, что описаны в литературе и хранятся в наших музеях. Сейчас люттихские штуцера чуть ли не самый частый товар после пехотных Б2.

Set A
22-10-2008 18:00 Set A персональное сообщение Set A
Что могла сделать фабрика при Мосфильме-вспомни А уж в условиях капитализма вообще "все на продажу"...
VVL
22-10-2008 22:11 VVL персональное сообщение VVL
Да, зачастили, что-то...
Берётся брауншвейгский штуцер британской армии, добавляется по вкусу шильдиков "а-ля рюсс" - типа Н1, - сколы и следы бытования добавляются по вкусу.
Люттихский штуцер готов и его можно подавать к столу.
Mower_man
23-10-2008 03:26 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by VVL:

Люттихский штуцер готов и его можно подавать к столу

ток пулько кажись другой системы...

VVL
23-10-2008 03:58 VVL персональное сообщение VVL
Хм. О нарезах я не подумал. Надо будет покопаться в статьях, что пишут о английском стволе.
SeRgek
23-10-2008 08:00 SeRgek персональное сообщение SeRgek
quote:
Originally posted by q123q:

Кадр из фильма "Приключения королевского стрелка Шарпа".


фильма зело хороша...
Mower_man
23-10-2008 08:41 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by q123q:

Привет! Да много их через чур стало и отличается всё что везут из Европы от тех, что описаны в литературе и хранятся в наших музеях. Сейчас люттихские штуцера чуть ли не самый частый товар после пехотных Б2.

мне кажется, что теория заговора в данном случае не совсем уместна... по пямяти, нарезы в англичанах вполне себе классические а вот повторить двунарезные для русского заказа - задача непростая. Плюс различия в мелких деталях.

так же, сомнительно мне, что Британцам со союзники удалось захватить много литтихов, наша пехота с такими винтами в штыковые не бегала, в обороне сидели, и преимущества отстрела врага на нарезных дистанциях, сидя в окопе - вполне очевидна.

Student
23-10-2008 12:32 Student персональное сообщение Student
И тем не менее, случаи захвата бастионов, пусть и на время, имели место. Значит, и всего, что там было. Да, выбивали, да, часто менялись метсами пару раз в сутки (во время штурмов), и потому обмен оружием шел. Платуны с Энфилдами тому подтверждение - ребята сами себя вооружили, дав по голове прежнему хоязину.
Но много Люттихских и не было на то время... Да и прошло сттех пор времени - ой, скажем, наполеновских ружей было и было в России, но к середине века их просто пустили на лом или распродали охотникам, убивших их очень быстро. Потому и гоняются сейчас за наполеоникой, которо некогда было пруд пруди... Вот и вопрос, откуда ц англичан столько и почему время не сократило это немалое количество.
EUG S
23-10-2008 15:16 EUG S персональное сообщение EUG S
Значится так:
Люттихский штуцер русской армии=Брунсвик райфл (т.е.брауншвейгский штуцер)первой модели. Стоял на вооружении с 1837 года в британской армии. Это есть факт. И нарезов в нем тоже 2(два!) Кому интересно - см. журнал Ружье 1"2007
еще http://t60.biz/archives/430


На вооружении 95 стрелкового полка (95th Rifles) в последствии "зеленые куртки" (Green Jackets)- которых изображает Шарп, а также 5-го батальона 60-го полка стояли винтовки Бейкера - легендарная английская винтовка (штуцер)
click for enlarge 1250 X 392 177,1 Kb picture
300 x 70
click for enlarge 750 X 171 34,4 Kb picture

Брунсвик 1-й патерн (он же люттихский штуцер)
Брунсвик 2-й патерн
Винтовка Бейкера
Как говорится почувствуйте разницу

Так что какая винтовка(штуцер) снималась в фильме сказать трудно

edit log

EUG S
23-10-2008 16:19 EUG S персональное сообщение EUG S
Кстати фильм "Стрелок Шарп" ("Приключения королевского стрелка Шарпа") снимался в Крыму в середине 90х.

edit log

Student
23-10-2008 19:17 Student персональное сообщение Student
Но клейма-то разные (хотя бы приемка...)
Да и отличий меклких не может не быть
EUG S
23-10-2008 19:51 EUG S персональное сообщение EUG S
Люттихский штуцер от Брунсвик райфл отличается только целиком, на отечественном образце он швейцарского образца. Пуля цилиндро-конической формы с ушками - русское изобретение господина Куликовского. Соответственно шомпол имел массивный латунный наконечник с выемкой под такую пулю. Русские клейма приемки на "люттихе" естественно должна бы быть
q123q
23-10-2008 20:47 q123q персональное сообщение q123q
quote:
Русские клейма приемки на "люттихе" естественно должна бы быть

Осмотрено много "русского" лютиха из Европы, образцы по своему "строению" и клеймению сильно разнятся. Есть кое где невнятные кириллические буковки, но ..... приёмных клейм нет. Орёл на затыльнике и Н1 на медальоне.

В скором времени осмотрю штуцера из музейных коллекций, тогда будет точные данные.

Сейчас, как какое то масштабное наваждение, прут эти штуцера в Россию.....

edit log

EUG S
23-10-2008 21:08 EUG S персональное сообщение EUG S
quote:
Originally posted by q123q:

Сейчас, как какое то масштабное наваждение, прут эти штуцера в Россию.....

В каком смысле? завозят как антиквариат? А они точно Люттихские, или же Брунсвик 1 патерн?
Сам по себе щтуцер для своего времени неплох, даже очень неплох

q123q
23-10-2008 22:48 q123q персональное сообщение q123q
quote:
Originally posted by EUG S:

В каком смысле? завозят как антиквариат? А они точно Люттихские, или же Брунсвик 1 патерн?
Сам по себе щтуцер для своего времени неплох, даже очень неплох

Да, как антиквариат.
Они похожи и на люттихские и на браншвейские, по сути эти два названия синонимы. Их анонсируют, как русский штуцер стрелковых батальонов обр. 1843 г.

Mower_man
24-10-2008 03:01 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by EUG S:
Стоял на вооружении с 1837 года в британской армии. Это есть факт.

а никто не оспаривает...

quote:
Originally posted by EUG S:
И нарезов в нем тоже 2(два!) Кому интересно - см. журнал Ружье 1"2007
еще http://t60.biz/archives/430

у меня нет журнала, а в нем приводится фото дульной части с нарезами или только на словах? по ссылке - приводится сборняшка гладкоствольная... она то при чем.

Sanek
24-10-2008 09:21 Sanek персональное сообщение Sanek
Два нареза - это не русское изобретение. Само собой, что аналогично русским двунарезным полно было и других брауншейских.
EUG S
24-10-2008 11:21 EUG S персональное сообщение EUG S
2 Mower man
фото из журнала, если нужно всю статью, то сфотографирую. Заранее извиняюсь за качество фото, сканера нет

click for enlarge 600 X 800  93,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 109,2 Kb picture
EUG S
24-10-2008 11:27 EUG S персональное сообщение EUG S
quote:
Originally posted by Sanek:
Два нареза - это не русское изобретение. Само собой, что аналогично русским двунарезным полно было и других брауншейских.

Я же писал не про нарезы, а про цилиндроконическую пулю к штуцеру, принятую в 1848 году. Про подобные пули иностранной конструкции информацией не владею

Ремингтон
25-10-2008 02:49 Ремингтон персональное сообщение Ремингтон
Бля а вывод то какой??? если уж корифеи (мне более или менее знакомые)разобратся не могут..... бросайте собирать дорогушее русское оружие (все палево кроме Б2 и крнки)...даешь Кольты. А я только собрался это штуцерок со штыком приобрести.... передумал....буду на ЛеМАта копить
EUG S
25-10-2008 15:26 EUG S персональное сообщение EUG S
Отличия Брунсвика 1-й модели от Люттиха в целике, а после 1848 и в головке шомпола
280 x 170
140 x 120


click for enlarge 400 X 300  21,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  62,4 Kb picture

edit log

q123q
25-10-2008 18:14 q123q персональное сообщение q123q
Только целик на фото выше (с зелёным фоном) не соответствует правильному русскому.

Русский прицел - двухщитковый штуцерный, в последствии заменялся на гессенский прицел конструкции Юнга.

edit log

EUG S
25-10-2008 18:16 EUG S персональное сообщение EUG S
А какой тогда правильный?
q123q
25-10-2008 18:28 q123q персональное сообщение q123q
quote:
Originally posted by EUG S:
А какой тогда правильный?

Вот такие. Как на картинках и фото.

click for enlarge 1920 X 726 189,5 Kb picture
click for enlarge 1001 X 620 216,8 Kb picture

EUG S
25-10-2008 18:41 EUG S персональное сообщение EUG S
Предположу, что механизм установки дистанции находится с другой стороны, т.к. форма прицела идентична, или просто этот механизм отсутствует.

edit log

q123q
25-10-2008 19:31 q123q персональное сообщение q123q
quote:
Originally posted by EUG S:
Предположу, что механизм установки дистанции находится с другой стороны, т.к. форма прицела идентична, или просто этот механизм отсутствует.

Шкала с другой стороны. Тот прицел, что на фото с зелёным фоном чисто гессенский, его часто ставят пером вперёд, тогда сторона со шкалой совпадает с прицелом конструкции Юнга.

Принципиально прицелы схожи, но имеют и ряд кардинальных различий, спутать их сложно.

Guns.ru Talks
История оружия
И опять люттихский штуцер.....