Guns.ru Talks
История оружия
ППС-43 непростой

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ППС-43 непростой
-Saper-
20-9-2008 02:31 -Saper-
Ы?


click for enlarge 1920 X 843 178,0 Kb picture
click for enlarge 681 X 1148  87,1 Kb picture
click for enlarge 1236 X 774  92,3 Kb picture
click for enlarge 1086 X 679 126,7 Kb picture
click for enlarge 910 X 565  91,0 Kb picture

fedor
20-9-2008 19:23 fedor
Какой-то странный тормоз-компенсатор...

----------
Si vis pacem,para bellum.

-Saper-
20-9-2008 19:49 -Saper-
Он попросту отсутствует, не побоюсь этого слова
Пластина, из которой сформированы крылья намушника, имеет штатное сужение сверху обычно переходящее в верхнюю спицу ДТК (далее штамп должен расширяться, образуя пластину ДТК, приваренную снизу кожуха).
Но здесь спица загнута под 90 вниз, далее штамп повторяет форму торца кожуха. Поверх перекрыта П-образной пластиной, смонтированной на двух заклёпках. Никакой сварки. Монтаж намушника штатный.
Год 1945, номер ИА 764. Макет на одном номере.

edit log

OneOfUs
20-9-2008 20:05 OneOfUs
Судя по затишью в теме, увиденное многих озадачило. А интересно было бы узнать причину модернизации. Это чтож получается, что в 1945 стало ясно: есть тормоз, нет тормоза - разницы никакой?
Черномор
20-9-2008 20:44 Черномор
quote:
есть тормоз, нет тормоза - разницы никакой?

Быть того не может.

OneOfUs
20-9-2008 20:49 OneOfUs
Вот и интересно, что за истина открылась в 1945. С точки зрения затратности производства выигрыш, похоже, нулевой.
PAPASHA2
20-9-2008 21:44 PAPASHA2
Единственный плюс-повышенная жесткость дульной части кожуха, и более плотная фиксация дульной части ствола. А смысл?

edit log

-Saper-
20-9-2008 21:46 -Saper-
Может в нём ещё что "не так"?
Отталкиваемся от уже "устаканившейся" во всех отношениях модификации ППС-43
ППС-42, переходные и пром. модификации 42-43г.в. - отдельная песня, не говоря уж о том, что в сущности это и не совсем Судаева конструкция, а скорее Безручко-Высоцкого (фото)

Чуть позже продемонстрирую образец 45г без ДТК со всех сторон.
click for enlarge 650 X 414  26,5 Kb picture

-Saper-
20-9-2008 22:03 -Saper-
quote:
Originally posted by PAPASHA2:
Единственный плюс-повышенная жесткость дульной части кожуха, и более плотная фиксация дульной части ствола. А смысл?

Вариант.
Может кто покажет здесь "стандартный" ДТК ППС-43?
Мне кажется, что ствол там также проходит через две стальные пластины... но если нет, то версия о более жёсткой фиксации ствола у дульного среза более чем актуальна.
Вполне вероятно возникновение несоосности дульного среза отверстию в компенсаторе - серьёзная причина модернизировать крепление ствола. Особенно, если предположить (читай - нафантазировать), что кучность с более жёсткой фиксацией ствола у дульного среза и со стандартным ДТК оказалась сопоставимой, либо (даже) идентичной.

Пы.Сы.
Владельцам ММГ ППС-43 аналогичной конструкции - подтягивайтесь

edit log

-Saper-
20-9-2008 22:38 -Saper-
А вот что сказано по данному вопросу в РУКОВОДСТВЕ ПО РЕМОНТУ:
(материал из "Литературы по оружию" от Woodpecker-600, за что ему отдельное спасибо)


click for enlarge 768 X 608 46,9 Kb picture
click for enlarge 794 X 607 82,1 Kb picture
click for enlarge 763 X 597 97,5 Kb picture
click for enlarge 755 X 605 92,4 Kb picture


Смотрим
- "изгиб или смятие компенсатора"
- "поперечная качка ствола"

Отсюда следует, что на рассматриваемом экземпляре вероятно имеет место быть заводская модернизация, а не полковой ремонт.

"Вероятно" - потому, что для заключительных выводов необходимо промерить "стандартную" длину кожуха и ствола на нескольких экземплярах ППС-43, и сравнить с параметрами образца.
Допускаю мысль о заводском ремонте экземпляра, повлекшим укорачивание кожуха (как минимум)...

Согласно РУКОВОДСТВУ:
- Поперечная качка устранялась изготовлением детали, повторяющей контур торца кожуха, и привариванием её к имеющейся пластине с разбитым посадочным отверстием.
- "Ремонт" деформированного компенсатора сводился к его банальному "отпиливанию ножовкой".

По сути, на рассматриваемом образце в конструкцию внедрены сразу две пластины, а компенсатор ликвидирован.
Тем самым устранены сразу два вероятных дефекта, возникающих (судя по РУКОВОДСТВУ часто) в процессе эксплуатации.

Любопытно узнать, почему рассматриваемая модификация нигде (в изученных источниках) не описывается, и насколько часто встречается...

edit log

PAPASHA2
20-9-2008 23:02 PAPASHA2
Тогда выходит, что это ппс после кастрации вышедшего из строя компенсатора?-стр 81-внизу. И все так просто..
-Saper-
20-9-2008 23:15 -Saper-
quote:
Originally posted by PAPASHA2:
Тогда выходит, что это ппс после кастрации вышедшего из строя компенсатора?-стр 81-внизу. И все так просто..

Да вот несовсем, оказывается...
То была первая мысль - "полковой ремонт" с обрезанием
Однако-ж, защита мушки и первая опора ствола исполнены одной деталью, изготовленной рубленым штампом - т.е. в заводских условиях.
Нет "лишних" деталей, остающихся после "обрезания", а деталь, которая после обрезания должна бы оказаться внутри - перекрывает первую опору снаружи (сама являясь второй опорой ствола) и закреплена не точечной сваркой, а на заклёпках (также, как и защита мушки)

trof_d
20-9-2008 23:23 trof_d
Этот похоже не обрезанный, а изначально изготовлен без компенсатора. На сварных вариантах компенсатор и кожух мушки - одна деталь. На этом кожух мушки загибется вперед ни ствол.

PS сапер опередил.

edit log

PAPASHA2
20-9-2008 23:32 PAPASHA2
Согласен. пригляделся -сравнил, Вы правы. Это не кастрация.
До своей преждевременной смерти, Судаев интенсивно разрабатывал образцы модернизации ппс, где то читал, что в музее их было 7-9 опытных образцов, с различными видоизменениями. Возможно этот образец из этого ряда?

edit log

-Saper-
21-9-2008 01:15 -Saper-
А вот с этого места поподробнее
В каком музее?
PAPASHA2
21-9-2008 01:41 PAPASHA2
Была книжечка-ТВОРЦЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ-биографии итп, в суперобложке. ПОПУЛЯРИЗАТОРСКОГО ТИПА. -биографии оружейников, итп. 1960-ГГ-ВОЕНИЗДАТ, Нсколько помнится, там было про образцы Судаева и с деревянным прикладом, и с крышкой на окно для выброса гильз, и без компенсатора. Склероз крепчает, но это твердо помню. Рисунки-примитивные, в основном лики МАСТЕРОВ. МУЗЕЙ, -отдел спецхрана, или тульский или ижевский-подробнее не помню. Вопрос, не по теме:-если вдруг эта книжечка найдется, есть ли смысл в ее сканировании -полном, или она уже никому не представит интерес, как слишком простая и примитивная на настоящее время. Стоит ли суетиться с поисками и оцифровкой ?

edit log

Kosta_g
21-9-2008 01:56 Kosta_g
https://forum.guns.ru/forummessage/18/307811.html "оружие Судаева". Было несколько опытных образцов ППС без ДТК.
-Saper-
21-9-2008 02:30 -Saper-
Ну, раз та книжеца содержит информацию, которая враз не ищется - уже есть смысл в её публикации...

Относительно же множества модификаций, созданных Судаевым (и прорабатываемых им до самой кончины в августе 46 года), то осмелюсь предположить, что речь всё же идёт об автоматическом оружии под промежуточный патрон (автомат), над которым он работал с августа 44 года.
К слову, Судаев первым начал разрабатывать эту тему. Позже "подтянулись" и другие конструкторы.
К сентябрю 44 года уже были представлены образцы на полигонные испытания, а в 45 году проводились войсковые испытания автомата Судаева. Однако, по результатам войсковых испытаний ГАУ выдвигает новые ТТТ, согласно которым новый вид оружия должен занять нишу пистолетов-пулемётов. Основным недостатком автомата Судаева признана большая масса в сравнении (вот ирония) с самым лёгким п/п состоявшим на вооружении (т.е. с ППС)
Под поставленные задачи Судаевым был создан новый образец, но он не был доведён даже до полигонных испытаний...

Редактирую. Не прав. Действительно работы по модификации ППС велись. И немало!

edit log

-Saper-
21-9-2008 02:38 -Saper-
quote:
Originally posted by Kosta_g:
https://forum.guns.ru/forummessage/18/307811.html "оружие Судаева". Было несколько опытных образцов ППС без ДТК.

Сииичаззз, сииичазз... напридумывают всякого... djvu reader где же ты?

edit log

-Saper-
21-9-2008 03:13 -Saper-
Первое.
Судаев - личность многогранная. Кроме работ по созданию АС он вовсю модифицировал ППС. После всего увиденного - долго переваривал...
Kosta_g благодарю за ссылку!
mpopenker - великий добытчик информации

Второе.
Рассматриваемый образец идентифицирован.
Сие есмь:
Вторая модель опытного образца 1944 года.
Описание.
Не имеет дульного тормоза-компенсатора.
Длина с откинутым прикладом 795мм.
Длина со сложеным прикладом 590мм.
Масса с пустым магазином 3325г.
Изменён способ фиксации плечевого упора приклада (покажу о чём речь).
Других отличий от ППС-43 модель не имеет.
Проходил полигонные испытания.

Вот таким образом фиксируется плечевой упор.

click for enlarge 926 X 1309 200,5 Kb picture
click for enlarge 871 X 1176 144,9 Kb picture

edit log

Diklan
11-10-2008 03:12 Diklan
Вот собственно уха на прекладе ППС, 1944г.в.и 1945г.в.,а в 1943 нет.
click for enlarge 1920 X 1440 988,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 953,4 Kb picture

edit log

-Saper-
11-10-2008 13:27 -Saper-
Спасибки.
Получается, что после испытаний новый фиксатор был принят и пошёл в серию, а компенсатор всё-таки решили оставить. Либо рассеивание оказалось чрезмерным, либо не усмотрели насущной необходимости укреплять переднюю опору ствола ценой отсутствия ДТК.
Costas
4-11-2008 12:30 Costas
quote:
Originally posted by -Saper-:
.....
Второе.
Рассматриваемый образец идентифицирован.
Сие есмь:
Вторая модель опытного образца 1944 года.
Описание.
Не имеет дульного тормоза-компенсатора.
.....
Изменён способ фиксации плечевого упора приклада
......

Скорее всего это просто баллистический вариант ППС - компенсатор удалён чтобы не мешал проволочку (или мишуру) перед дульным срезом ствола располагать...

Guns.ru Talks
История оружия
ППС-43 непростой