Помогите с классификацией ПБС

Монетчиков. История русс. автомата.

Калашников

Калашников

Любопытно, что с ПБСом, как правило, фигрурирует именно "ксюха". Обычная 74-ка в этом плане успехом не пользуется.

А на 74 ПБС и не вешается - из него патроном с уменьшенной навеской пороха стрельба вестись практически не может.

В спецвыпуске "Оружия" про охотничьи карабины и ружья "Сайга" все же есть фото со стрельбой из АК-74М с ПБС.

Originally posted by GEORGEspb:
А на 74 ПБС и не вешается - из него патроном с уменьшенной навеской пороха стрельба вестись практически не может.

Почему?

Originally posted by NDI:

Почему?

Потомушта физику никто не отменял. 5,45 УС исходно рассчитывался под короткий ствол сучка, бо силы трения в длинном стволе 74го весла слишком велики для дозвукового патрона - типа пуля в нем застревала. так собсно и появилась Канарейка на базе сучка. Поскольку патронов 5,45 УС по причине их дороговизны было выпущено всего около 3 млн., то их давно уже не осталось. Сейчас стреляют сверхзвуком с пулькой похожей конструкцыы на 5,45 УС - т.е. вес 5 гр., внутри вольфрамовый сердечник. и соответсвенно длина ствола роли не играет, а глушилка газодинамическая, расширительного типа. без обтюраторов.

Хм, насколько я помню - в руководстве к РПК действительно запрещается стрелять патронами УС, так как пуля может застрять в стволе.. . Но в руководстве к АК-74 об этом ни слова, или меня память подводит?

Получается, что штатного ПБС для 74-ки не существовало (ПБС-3, значит, специально для "ксюхи" делали?), а сейчас используют какие-то "новодельные" ПМС?

Вроде по-русски написал. Какие 74ки, когда патрон УС создавался под комплекс Канарейка - т.е. сучок с его коротким стволом и к нему же глушак.
И откуда взяццо "штатному" глушаку на весле если под него его не делали в принципе за отсутствием соответствующего патрона. Сейчас он есть. Далее см. выше.

Вообще-то про УС и стрельбу с ПБС пишут в руководстве к ПБС, а не в НСД к автомату. Данные руководств к ПБСу были минимум ДСПшные.

Вообще-то вариант УС под 5,45 оказался мертворожденным. Вышла "дохлая" мелкашка в габарите автомата. Стихия малого калибра - большая скорость. Тут она невозможна, и легенькая медленная пулька становится малоубойной и почти ничего не пробивает.
Потому до сих пор у разведки АКМСы с ПБСом и старым-добрым "тяжелым" УСом. Который обеспечивает неплохую энергетику.
Кажется, что неудача с "тихим" АК-74 стала последней каплей, приведшей к принятию на вооружение оптимизированных именно под "тишину" 9-мм систем.

ПБСы под 74-ку все равно штука нужная, чтобы в помещении не оглохнуть. Но это уже не спецоружие для "тихой" работы.

У ptica на первой и последней фотках ПБС-4 разные с виду...
Они были разных вариантов получается? Или опять какая-то ошибка в издания вкралась.. . ?!

У ptica на первой и последней фотках ПБС-4 разные с виду...
Они были разных вариантов получается? Или опять какая-то ошибка в издания вкралась.. . ?!

Мало того, есть и 3й вариант.. . Который также называют ПБС-4, именно тот который чаще всего под ним и упоминается.

Всем спасибо, прояснилось :-)

Originally posted by Costas:
У ptica на первой и последней фотках ПБС-4 разные с виду...
Они были разных вариантов получается? Или опять какая-то ошибка в издания вкралась.. . ?!

Об этом наука молчит. Документов нет, а остальное от лукавого - путаницы внесено сверх меры, ИМХО и опытные сюда приплетены, и серийные местами путают или перепутывают и т.д. Тот же Монетчиков упоминает об усовершенствованной модификации
ПБС-4 для "Канарейки".

Вообще-то вариант УС под 5,45 оказался мертворожденным. Вышла "дохлая" мелкашка в габарите автомата.

С какого х? Вышел нормальный комплекс Канарейка+Тишина для весьма ограниченного круга специалистов. Которые умеют стрелять по определению и знают в какое место тушки надо попадать. Если забыл - мелкан и на сегодняшний день является самым киллерским калибром всех времён и народов.

Потому до сих пор у разведки АКМСы с ПБСом и старым-добрым "тяжелым" УСом. Который обеспечивает неплохую энергетику.

Блин, да не разрабатывалась канарейка для "разведки" и прочих армейских специалистов. Чисто комитетовская хрень одного уровня с Фалангами, Мундштуками и Змеями.

Кажется, что неудача с "тихим" АК-74 стала последней каплей, приведшей к принятию на вооружение оптимизированных именно под "тишину" 9-мм систем.

Ну вали всё в одну кучу - специальное оружие общевойскового назначения и см. выше. У них другие задачи и цели.
Какая "неудача"? Откуда? Ещё раз - в Луганске(Ворошиловграде) всего было выпушено 3 млн патронов 5,45 УС.
Патрон получился очень дорогой даже по совецким меркам и массовым он не мог быть по определению, по причине сложности изготовления вольфрамового сердечника, который в свою очередь изготовлял Новокрамоторский МК, т.е. ни о каком оружии 5,45 "для разведки" не могло быть и речи - девятки шли отдельной темой как раз таки по причине недостаточного действия 7,62УС, а не 5,45.
С развалом СССР выпуск пулек стал невозможен по понятным причинам, а запасы расстреляли.
Сейчас, выпуск вольфрамовых сердечников возобнавлён, бо дорогой патрон банально выгоден как производителю (можно впарить армии, что приносит хороший доход), так и армии (система "тачка-откат-карман").

п-ф

А что такое Флагман, Мундштук и Змея? :-)

Вышел нормальный комплекс Канарейка+Тишина

Вот только Тишина - АКМный комплекс. И УС под 7.62 "навалом". И принят в конце 70-хх годов. Канарейка явилась его "продолжением" под появившийся АКСУ.

Фаланга, а не флагман. Патроны такие под специальное бесшумное оружие.

С запиранием пороховых газов, что ли? СП-1, СП-2 и ПЗ? Не знал, что у них такие романтичесие названия.. .

Originally posted by NDI:
С запиранием пороховых газов, что ли?

Да.

Originally posted by NDI:
СП-1, СП-2 и ПЗ?

Нет - ПФАМ, ПМАМ и ПЗ.

С запиранием пороховых газов, что ли?

да

СП-1, СП-2 и ПЗ?

ПФАМ, ПМАМ и ПЗАМ.

Гыыы.

Интересно девки пляшут тогда - новый автомат приняли, "тихий" сучок для Комитета тоже, а армейский "тихий" калибр остался АКМовским. Сложно представить, что дальше в разработке тихой версии армейского автомата идти не предполагали. Хотя все может быть...

Мелкашка оно да, убить можно запросто. Но если "дрогнет рука" или "клиент" окажется за легкой преградой, в СИБ, преимущество нормального калибра налицо. Как и по ОДП. 7,62мм УС пробивает и большинство БЖ.

Если утверждаешь, что девятка это "комитетский" калибр (что, впрочем, до недавнего времени было именно так), то в чем смысл одновременного наличия на вооружении "Канарейки" и кроющего ее по всем параметрам ВСС\АС? Единственное, что вижу - унификация с АКС74У и его ночной модификацией. Но ПБС и патрон все равно "свои" и требуют, чтобы в нужное время у нужных людей они были в наличии.

Интересно девки пляшут тогда - новый автомат приняли, "тихий" сучок для Комитета тоже, а армейский "тихий" калибр остался АКМовским. Сложно представить, что дальше в разработке тихой версии армейского автомата идти не предполагали. Хотя все может быть...

Тебе опять про физику/силу трения в стволе, "неармейскую" дороговизну б/п или где?

Но если "дрогнет рука" или "клиент" окажется за легкой преградой, в СИБ, преимущество нормального калибра налицо.

А для кого Ругеры под мелкан на вооружении стоят? И на фига тогда людей по несколько лет стрелять учат чтоб рука не дрожала?

7,62мм УС пробивает и большинство БЖ.

Только в твоём воображении. Ещё раз - переход на девятки был исключительно из-за недостаточного действия 7,62УС по СИЗ.

Если утверждаешь, что девятка это "комитетский" калибр

Где я это "утверждал"?

то в чем смысл одновременного наличия на вооружении "Канарейки" и кроющего ее по всем параметрам ВСС\АС?

Тебе каждый раз надо обьяснять очевидное - две конторы - служба безопасности и армия - разный подход и требования к системе вооружений в каждой структуре из-за разных целей и задач. Одни тихо мочат, другие тихо воюют. Никто Канарейкой воевать не собиралсо в отличии от того же ВСС\АС.

Но ПБС и патрон все равно "свои" и требуют, чтобы в нужное время у нужных людей они были в наличии.

Так они были и есть. В в чём собсно сомнения?

Хорошо.
КГБ СССР имело ВССы, оно же пользовало "Канарейку". Чем у двух систем так сильно различаются задачи?
Тихий выстрел с расстояния до 300 метров с гарантией поражения цели. Основной вид огня - одиночный.
Кстати, сучок понадежнее и подубовее ВССов будет, если именно воевать в грязи и в поле, то он кое-в чем получше. И если воевать "канарейкой" не планировалось, зачем ей подствольник с осколочным боеприпасом? Может, я просто не понимаю, под какую нишу, "Канарейка" разрабатывалась....

ВCC, если не изменяет память, это КГБ, спецназ ГРУ, МВД и прочие подобные. Армейские разведчики все чаще с автоматом и ПБСом.
Куда тогда планировали "всунуть" "Канарейку"?

Кевларовые НАТОвские БЖ и БЖ с защитой от пистолета бьет уверено. "Кирасы" весом под 18 кг, естессно, нет.

Куда тогда планировали "всунуть" "Канарейку"?

А я епу? Или тебе в тырнет ктонить сольёт инфу с грифом "СС" с до кучи фамилие народа из Службы секретных операций?

Или тебе в тырнет ктонить сольёт инфу с грифом "СС"

Ну у кого-нибудь где-нибудь должны же быть НСД (ТО, ТЭ) И почему СС? Тогда за публикацию даже фотографии что-нить грозит, скорее ДСП, да и то врятли.

Ну у кого-нибудь где-нибудь должны же быть НСД (ТО, ТЭ)

Для принятия спецобразца на вооружение достаточно одного экземпляра напечатанного на машинке. мож у кого и сохранился.

И почему СС?

Не читай только себя. Вопрос Студента был про тактическую нишу/подразделение, а не про фото опубликованное через четверть века после принятия на вооружение.

факт наличия - не СС
Фото - не СС
ТТХ - не СС
НСД явно с грифом, но вряд ли круче ДСПшного. После развала Союза секретность изрядно похерена, некогда ДСПшные руководства по ПБС 1,2 теперь в сети доступны любому пионеру.

Конкретное подразделение никто не скажет, не питаю иллюзий, да и не надо. Просто интересна именно тактическая ниша (на хлопский розум - а нафига оно нада вааще?)

Почему-то по не менее секретному некогда ВССу таких вопросов давно ни у кого нет.

Почему-то по не менее секретному некогда ВССу

Потомушта поддержание определённого уровня секретности стоит больших денег. В некоторых случаях затраты могут превышать разумный предел, что собсно и происходит с массовыми образцами. В итоге их рассекречивают. Но опять же в определённых структурах. Если считаешь по другому, то найди данные НКВД/КГБ о применении во время ВОВ Брамитов, патронов УС и ДД.. .

таких вопросов давно ни у кого нет

Ну и расскажи плз, - сколько было выпущено учебных патронов СП-6? Всего, за всё время. Данные абсолютно несекретные.

Эх... так и подмывает про СП-5 сказать.. .
(разряжаю обстановку )

Причем патроны?
Сам образец, его ТТХ не представляют тайны, да и НСД в сети пару раз проскакивало. Фото бойцов с ВСС уйма, воспоминаний пользователей с обеих Чеченских войн хватает. Потому вопрос "нафиг оно надо, кому дается и как стреляет" не возникает. Тонкости есть везде, например хз сколько выпущено "мосинских" зажигательных патронов в ПМВ (с разбивкой по типу), но вряд ли кто это секретил. Или ты задал вопрос с подковыркой ?

Фото бойцов с ВСС уйма

Осталось найти фото "бойцов" анти или контр-террора с Канарейками. И будет тебе щастье...

Причем патроны?

Дык, ими типа стреляют. Без них стрелять как бы особо без понта. Иль не знал? Учебными типо учацца и без них образец на вооружение не принимают...

Или ты задал вопрос с подковыркой ?

Я серьёзно, вопросов же нет.. . С подковыркой я б добавил - сколько сделано 9х21уч?

угумс. Почему тогда интересуют именно учебные? Что-то не догоняю, скуден умишком видать .. .