Уважаемые участники,
подскажите, пожалуйста, какое стрелковое вооружение использовали погранвойска в конце 30ых годов?
Интересует период ДО Финской войны.

Кроме трехлинейки и ППД, имелись ли у пограничников образцы самозарядных винтовок, таких как АВС-36, СВТ-38 или еще чего-нибудь?

СВТ - скорее да, чем нет; АВС - возможно.
Еще могли встречаться Томпсоны (Кавказ и Средняя Азия).

quote:

Originally posted by Jerreth:
Еще могли встречаться Томпсоны (Кавказ и Средняя Азия).

В конце 30-х то?

Так ведь ППД не так чтобы много. А так - есть автомат в оружейке, жрать не просит, работает; чего ж списывать.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

В конце 30-х то?

Их было немало в 1930-х в войсках НКВД, могли попасть и в погранвойска.

quote:

Их было немало в 1930-х в войсках НКВД, могли попасть и в погранвойска.

были-были. их поминает в мемуарах Никита Карацупа.

quote:

Originally posted by linnet:
Их было немало в 1930-х в войсках НКВД, могли попасть и в погранвойска.

Не в курсах. И подтверждения какие имеются, особливо про немалое количество?

Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР.

quote:

Originally posted by linnet:

Их было немало в 1930-х в войсках НКВД, могли попасть и в погранвойска.

Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР.

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР. Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР.

Надо полагать, закупили в США. Или через посредников. Дедушка моего приятеля на Кавказе за бандитствующими элементами с таким гонялся ДО войны. Я видел документальные подтверждения наличия Томпсонов в СССР до войны.

quote:

Originally posted by linnet:

Дедушка моего приятеля на Кавказе за бандитствующими элементами с таким гонялся ДО войны. Я видел документальные подтверждения наличия Томпсонов в СССР до войны.

К сожалению рассказы дедушек не принимаются, ибо память подводит часто. А вот документальное потверждение хотелось бы посмотреть. Просто никогда не слышал даже о таком событии как Томпсоны ДО войны.

Действительно, про Томпсоны интересно.
Их вроде потом по ленд-лизу поставляли. А вот до войны... не слышал.

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
К сожалению рассказы дедушек не принимаются, ибо память подводит часто. А вот документальное потверждение хотелось бы посмотреть. Просто никогда не слышал даже о таком событии как Томпсоны ДО войны.

Рассказам сам не поверил вначале. По документальному подтверждению, пока, увы. Тут конфликт интересов. Хотелось бы оставить нетронутым для собственного исследования.

quote:

Originally posted by linnet:

По документальному подтверждению, пока, увы.

Ладно, тогда попросим Jerrethа прокомментировать

quote:

Originally posted by Jerreth:

Еще могли встречаться Томпсоны (Кавказ и Средняя Азия).

quote:

Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР.

может быть поможет вот такое рассуждение-не в СССР, а в погранвойсках. погранвойска-это не армия, а часть НКВД. снабжение НКВД-свое собственное и у НКВД есть прямые выходы за железный занавес.

Для вооружения внутренних войск в "зонах-лагерях", была закуплена партия томпосонов - как полицейского оружия, по личному распоряжению то ли берии, то ли ежова. Была инфа такая, но документально подтвердить не смогу, не помню где читал это...

edit log

Товарищ Сталин тоже подтверждает:

СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
Заседание шестое
17 апреля 1940 г., утреннее

quote:

СТАЛИН: Это ничего не значит. Он может быть известен. 100-зарядный американский пулемет был известен, у чекистов был, но считали, что это полицейское оружие...

http://www.rkka.ru/docs/zimn/z6.htm

Но был ли он у пограничников...

edit log

LOS',спасибо! Странно только, что не осталось следов никаких(фото, наставлений и тп)

quote:

Originally posted by LOS':
Товарищ Сталин тоже подтверждает:

Товарищ Сталин, он конечно авторитет, но ИМХО, пока это не о чём не говорит. Порой очень занятно читать стенограммы этих совещаний.

edit log

quote:

Originally posted by Bonart:

мемуарах Никита Карацупа.

Нельзя ли сцылку на мемуар? А то гугель с яндексом какую-то хрень подсовывают...

В 1998 г. вышла польская книжка "Войска НКВД". Там есть фото бойца, вооруженного Томпсоном. Подпись на польском языке: "1930, Памир. Солдат 53-й дивизии войск ОГПУ. Борьба с узбекскими повстанцами". Детали обмундирования свидетельствуют о том, что фото соответствует заявленной дате.

НКВД, то бишь и погранцы, были насыщены современной стрелковкой. Да и все кадровые приграничные части, не считая свежесформированных соединений из азиатских республик

quote:

НКВД, то бишь и погранцы, были насыщены современной стрелковкой.

давно читал, а запомнилось-=лесной брат=,банеровец, жаловался в 46 году-с пограничниками непонятка-идут все с винтовками, мы нападем-а у зеленых фуражек, пограничников,у каждого-пулемет. речь шла о АВТ-40.

quote:

Originally posted by igor61:

давно читал, а запомнилось-=лесной брат=,банеровец, жаловался в 46 году-с пограничниками непонятка-идут все с винтовками, мы нападем-а у зеленых фуражек, пограничников, у каждого-пулемет. речь шла о АВТ-40.

Немцы тоже дивились на количество "пулемётов" у погранцов и приграничников. СВТ считай все были в приграничной полосе

quote:

Originally posted by Черномор:

НКВД, то бишь и погранцы, были насыщены современной стрелковкой

В том-то и вопрос, каким конкретно, кроме ППД? СВТ?
Еще бы в источники какие-нибудь меня ткнуть.

edit log

exmilitary.tver.ru
В.В.Крымов: Последний довоенный парад на Красной Площади

"Невольно вспомнился последний довоенный парад на Красной площади 1 Мая 1941 года, в котором, будучи курсантом 1 Московского артиллерийского училища им. Красина (того же, что упомянуто в романе Успенского), я участвовал.
...
30 апреля перед батальонами участников парада на плацу во дворе Училища маршал Будённый призвал нас безукоризненно пройти по Красной площади и заявил, что от того, какое впечатление парад произведёт в мире, будет зависеть начнётся ли война незамедлительно или станет возможным начало войны оттянуть.
Всем участникам парада Войск Московского гарнизона пошили совершенно новую военную форму, в которой мы выглядели молодцевато и красавцами. На хромовые сапоги одевали шпоры с "малиновым звоном". В снаряжение входили шашка и американский автомат системы "Томпсон" (накануне парада решено было идти на парад без этих иностранных автоматов)."

quote:

Originally posted by Jerreth:
В снаряжение входили шашка и американский автомат системы "Томпсон" (накануне парада решено было идти на парад без этих иностранных автоматов)."

Ну что ж, осталось ещё фотку какую-нить найти или докУмент офицЬЯльный. Должны бы были сохраниться свидетельства наличия такового - вешь то приметная.

Фотку найти - шансов куда больше, чем документы. Вспомните историю с "чекистскими" маузерами К96, т.н. модель "боло" - оружие известно всем, очевидно, что поставлены Германией, но кому-как-на каких условиях...

quote:

Фотку найти - шансов куда больше, чем документы.

черт его знает-вот отчет об испытаниях ппш-41 в 40 году в погранчастях НКВД человек нашел, а фото на 40 год погранца с ппш не смог

quote:

Originally posted by LOS':

В том-то и вопрос, каким конкретно, кроме ППД? СВТ?
Еще бы в источники какие-нибудь меня ткнуть.

ППД, СВТ-38/40, АВС-36, ДП-27. Более чем достаточно. Трёхлинеек почти не было.

про офицьяльный докУмент не скажу, но у Бушкова описан томпсон в НКВД на Дальнем Востоке перед войной. или "сибирская жуть", или скорее "борьба с неведомым". не вижу причин почему нет. маузеру-"боло" ж никто не удивляется.

quote:

Originally posted by igor61:

черт его знает-вот отчет об испытаниях ппш-41 в 40 году в погранчастях НКВД человек нашел, а фото на 40 год погранца с ппш не смог

А точно об испытаниях в 1940 году и погранчастях и ППШ?

quote:

А точно об испытаниях в 1940 году и погранчастях и ППШ?

Отчет по войсковым испытаниям ППШ в частях НКВД на Карельском перешейке датирован 25 марта 1940 года (именно 1940 г.) и хранится в РГВА фонд 20 опись 38

edit log

quote:

ППД, СВТ-38/40, АВС-36, ДП-27. Более чем достаточно. Трёхлинеек почти не было.

Юра, а чего не указал изюминку-АВТ-40.=На базе СВТ-40 была также разработана винтовка с возможностью ведения огня очередями - "Автоматическая винтовка системы Токарева обр. 1940 года (АВТ-40)". УСМ этой винтовки позволял вести одиночный и непрерывный огонь. Роль переводчика вида огня выполнял предохранитель. Скорострельность АВТ-40 при стрельбе короткими очередями - 40-50 выстр/мин, при непрерывном огне - 70-80 выстр/мин. =-при таком патроне в лесу у противника и деревья не защита

edit log

Проблема в эти деревья попасть.
Уж поверте, что лучше в темпе одиночными, чем расплевать без толку не такой уж большой боекомплект и перегреть оружие. АВТ это мера военного времени, направленная на хоть какую-то заменеу недостающих ручников. Тем не менее, ни по кучности, ни по скорострельности, ни по длительности огня АВТ даже с самым плохим ручником конкурировать не могла.
А вот психологический эффект да, мощный. Прорубиться из засады или пальнуть из засады очередью, напугав врага до мокрых подштанников, то да.

Люди-и-и! Какая АВТ-40, да и СВТ-40 тоже может быть в 30-х годах до финской войны? О чем вы?

quote:

Originally posted by Durimar:
Люди-и-и! Какая АВТ-40, да и СВТ-40 тоже может быть в 30-х годах до финской войны? О чем вы?

Вот такая. Учи матчасть.

quote:

Originally posted by igor61:
Отчет по войсковым испытаниям ППШ в частях НКВД на Карельском перешейке датирован 25 марта 1940 года (именно 1940 г.) и хранится в РГВА фонд 20 опись 38

Игорь, товарищ который об этом писал мог бы дать и полный номер документа и его названия, и раз он его видел (или не видел?), то хотя бы общее содержание - информация интересная и идёт в разрез с тем же Болотиным (кстати знакомого со Шпагиным и ведшим с ним личную переписку). Воронов тоже пишет о поступлении ППШ в войска в конце войны с Финляндией, но пишет очень странно: "Теперь, уже во время боевых действий, началось лихорадочное конструирование и производство советских автоматов. Наш первенец - пистолет-пулемет Г. С. Шпагина (ППШ) с большой любовью был встречен в войсках." ( Воронов Н.Н. На службе военной. - М.: Воениздат, 1963). Пока я склоняюсь, но очень сомневаюсь и в этом, что могли быть какие-то испытания 1-2 экземпляров того, что стало в последствии ППШ-41.

quote:

Originally posted by п-ф:

Вот такая. Учи матчасть.

Учил и учить буду. Вот только приведено описание:
а. карабина а не винтовки (для сведения п-фа АВТ расшифровывается как Автоматическая Винтовка Токарева, СВТ соответственно Самозарядная Винтовка Токарева). СВТ-40 принята на вооружение по итогам финской войны 1939г. АВТ-40 принята на вооружение в 1942г.
б. вероятно относится к карабину, который у Благонравова определен как карабин 1932г. В справочнике Жука он же назван обр. 1935г.
Есть что возразить?

quote:

Есть что возразить?

Да. Барабан был стар (с). А карабин есть по конструкции и по назначению/применению та же винтовка, толька йайца в профиль. в любом случае это не пистолет, и не пулемёт, и не пистолет-пулемёт, и даже не пулемёт-пистолет...

quote:

Люди-и-и! Какая АВТ-40, да и СВТ-40 тоже может быть в 30-х годах до финской войны? О чем вы?

Хорошо. АВС-36 и АФ. Не миллионы, конечно, но - тысячи - первой, и сотни -второго.