Guns.ru Talks
История оружия
Стрелковое вооружение погранвойск в конце 30ых? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стрелковое вооружение погранвойск в конце 30ых?
LOS'
18-6-2008 22:27 LOS' персональное сообщение LOS
Уважаемые участники,
подскажите, пожалуйста, какое стрелковое вооружение использовали погранвойска в конце 30ых годов?
Интересует период ДО Финской войны.

Кроме трехлинейки и ППД, имелись ли у пограничников образцы самозарядных винтовок, таких как АВС-36, СВТ-38 или еще чего-нибудь?

Jerreth
19-6-2008 15:11 Jerreth персональное сообщение Jerreth
СВТ - скорее да, чем нет; АВС - возможно.
Еще могли встречаться Томпсоны (Кавказ и Средняя Азия).
NORDBADGER
19-6-2008 16:30 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Jerreth:
Еще могли встречаться Томпсоны (Кавказ и Средняя Азия).

В конце 30-х то?

Jerreth
19-6-2008 17:20 Jerreth персональное сообщение Jerreth
Так ведь ППД не так чтобы много. А так - есть автомат в оружейке, жрать не просит, работает; чего ж списывать.
linnet
19-6-2008 18:35 linnet персональное сообщение linnet
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

В конце 30-х то?


Их было немало в 1930-х в войсках НКВД, могли попасть и в погранвойска.

Bonart
19-6-2008 19:11 Bonart персональное сообщение Bonart
quote:
Их было немало в 1930-х в войсках НКВД, могли попасть и в погранвойска.

были-были. их поминает в мемуарах Никита Карацупа.
NORDBADGER
19-6-2008 19:39 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by linnet:
Их было немало в 1930-х в войсках НКВД, могли попасть и в погранвойска.

Не в курсах. И подтверждения какие имеются, особливо про немалое количество?

Михал Михалыч
Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР.
quote:
Originally posted by linnet:

Их было немало в 1930-х в войсках НКВД, могли попасть и в погранвойска.

Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР.
linnet
19-6-2008 22:06 linnet персональное сообщение linnet
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:
Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР. Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР.

Надо полагать, закупили в США. Или через посредников. Дедушка моего приятеля на Кавказе за бандитствующими элементами с таким гонялся ДО войны. Я видел документальные подтверждения наличия Томпсонов в СССР до войны.

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by linnet:

Дедушка моего приятеля на Кавказе за бандитствующими элементами с таким гонялся ДО войны. Я видел документальные подтверждения наличия Томпсонов в СССР до войны.

К сожалению рассказы дедушек не принимаются, ибо память подводит часто. А вот документальное потверждение хотелось бы посмотреть. Просто никогда не слышал даже о таком событии как Томпсоны ДО войны.
LOS'
19-6-2008 23:29 LOS' персональное сообщение LOS
Действительно, про Томпсоны интересно.
Их вроде потом по ленд-лизу поставляли. А вот до войны... не слышал.
linnet
20-6-2008 00:25 linnet персональное сообщение linnet
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:
К сожалению рассказы дедушек не принимаются, ибо память подводит часто. А вот документальное потверждение хотелось бы посмотреть. Просто никогда не слышал даже о таком событии как Томпсоны ДО войны.

Рассказам сам не поверил вначале. По документальному подтверждению, пока, увы. Тут конфликт интересов. Хотелось бы оставить нетронутым для собственного исследования.

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by linnet:

По документальному подтверждению, пока, увы.

Ладно, тогда попросим Jerrethа прокомментировать
quote:
Originally posted by Jerreth:

Еще могли встречаться Томпсоны (Кавказ и Средняя Азия).


igor61
20-6-2008 03:48 igor61 персональное сообщение igor61
quote:
Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР.

может быть поможет вот такое рассуждение-не в СССР, а в погранвойсках. погранвойска-это не армия, а часть НКВД. снабжение НКВД-свое собственное и у НКВД есть прямые выходы за железный занавес.
PAPASHA2
20-6-2008 09:49 PAPASHA2 персональное сообщение PAPASHA2
Для вооружения внутренних войск в "зонах-лагерях", была закуплена партия томпосонов - как полицейского оружия, по личному распоряжению то ли берии, то ли ежова. Была инфа такая, но документально подтвердить не смогу, не помню где читал это...

edit log

LOS'
20-6-2008 12:17 LOS' персональное сообщение LOS
Товарищ Сталин тоже подтверждает:

СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
Заседание шестое
17 апреля 1940 г., утреннее

quote:
СТАЛИН: Это ничего не значит. Он может быть известен. 100-зарядный американский пулемет был известен, у чекистов был, но считали, что это полицейское оружие...
http://www.rkka.ru/docs/zimn/z6.htm

Но был ли он у пограничников...


edit log

Михал Михалыч
LOS',спасибо! Странно только, что не осталось следов никаких(фото, наставлений и тп)
NORDBADGER
20-6-2008 14:16 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by LOS':
Товарищ Сталин тоже подтверждает:

Товарищ Сталин, он конечно авторитет, но ИМХО, пока это не о чём не говорит. Порой очень занятно читать стенограммы этих совещаний.

edit log

теоретик?2
20-6-2008 20:27 теоретик?2 персональное сообщение теоретик?2
quote:
Originally posted by Bonart:

мемуарах Никита Карацупа.


Нельзя ли сцылку на мемуар? А то гугель с яндексом какую-то хрень подсовывают...
D_A_N
20-6-2008 21:22 D_A_N персональное сообщение D_A_N
В 1998 г. вышла польская книжка "Войска НКВД". Там есть фото бойца, вооруженного Томпсоном. Подпись на польском языке: "1930, Памир. Солдат 53-й дивизии войск ОГПУ. Борьба с узбекскими повстанцами". Детали обмундирования свидетельствуют о том, что фото соответствует заявленной дате.
Черномор
23-6-2008 00:32 Черномор персональное сообщение Черномор
НКВД, то бишь и погранцы, были насыщены современной стрелковкой. Да и все кадровые приграничные части, не считая свежесформированных соединений из азиатских республик
igor61
23-6-2008 01:46 igor61 персональное сообщение igor61
quote:
НКВД, то бишь и погранцы, были насыщены современной стрелковкой.

давно читал, а запомнилось-=лесной брат=,банеровец, жаловался в 46 году-с пограничниками непонятка-идут все с винтовками, мы нападем-а у зеленых фуражек, пограничников,у каждого-пулемет. речь шла о АВТ-40.
Черномор
23-6-2008 02:21 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
Originally posted by igor61:

давно читал, а запомнилось-=лесной брат=,банеровец, жаловался в 46 году-с пограничниками непонятка-идут все с винтовками, мы нападем-а у зеленых фуражек, пограничников, у каждого-пулемет. речь шла о АВТ-40.

Немцы тоже дивились на количество "пулемётов" у погранцов и приграничников. СВТ считай все были в приграничной полосе

LOS'
24-6-2008 00:10 LOS' персональное сообщение LOS
quote:
Originally posted by Черномор:

НКВД, то бишь и погранцы, были насыщены современной стрелковкой

В том-то и вопрос, каким конкретно, кроме ППД? СВТ?
Еще бы в источники какие-нибудь меня ткнуть.

edit log

Jerreth
24-6-2008 16:24 Jerreth персональное сообщение Jerreth
exmilitary.tver.ru
В.В.Крымов: Последний довоенный парад на Красной Площади

"Невольно вспомнился последний довоенный парад на Красной площади 1 Мая 1941 года, в котором, будучи курсантом 1 Московского артиллерийского училища им. Красина (того же, что упомянуто в романе Успенского), я участвовал.
...
30 апреля перед батальонами участников парада на плацу во дворе Училища маршал Будённый призвал нас безукоризненно пройти по Красной площади и заявил, что от того, какое впечатление парад произведёт в мире, будет зависеть начнётся ли война незамедлительно или станет возможным начало войны оттянуть.
Всем участникам парада Войск Московского гарнизона пошили совершенно новую военную форму, в которой мы выглядели молодцевато и красавцами. На хромовые сапоги одевали шпоры с "малиновым звоном". В снаряжение входили шашка и американский автомат системы "Томпсон" (накануне парада решено было идти на парад без этих иностранных автоматов)."

NORDBADGER
24-6-2008 16:48 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Jerreth:
В снаряжение входили шашка и американский автомат системы "Томпсон" (накануне парада решено было идти на парад без этих иностранных автоматов)."

Ну что ж, осталось ещё фотку какую-нить найти или докУмент офицЬЯльный. Должны бы были сохраниться свидетельства наличия такового - вешь то приметная.

Jerreth
24-6-2008 19:01 Jerreth персональное сообщение Jerreth
Фотку найти - шансов куда больше, чем документы. Вспомните историю с "чекистскими" маузерами К96, т.н. модель "боло" - оружие известно всем, очевидно, что поставлены Германией, но кому-как-на каких условиях...
igor61
24-6-2008 21:19 igor61 персональное сообщение igor61
quote:
Фотку найти - шансов куда больше, чем документы.

черт его знает-вот отчет об испытаниях ппш-41 в 40 году в погранчастях НКВД человек нашел, а фото на 40 год погранца с ппш не смог
Черномор
24-6-2008 21:48 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
Originally posted by LOS':

В том-то и вопрос, каким конкретно, кроме ППД? СВТ?
Еще бы в источники какие-нибудь меня ткнуть.

ППД, СВТ-38/40, АВС-36, ДП-27. Более чем достаточно. Трёхлинеек почти не было.

VVal
24-6-2008 22:28 VVal персональное сообщение VVal
про офицьяльный докУмент не скажу, но у Бушкова описан томпсон в НКВД на Дальнем Востоке перед войной. или "сибирская жуть", или скорее "борьба с неведомым". не вижу причин почему нет. маузеру-"боло" ж никто не удивляется.
linnet
24-6-2008 22:59 linnet персональное сообщение linnet
quote:
Originally posted by igor61:

черт его знает-вот отчет об испытаниях ппш-41 в 40 году в погранчастях НКВД человек нашел, а фото на 40 год погранца с ппш не смог

А точно об испытаниях в 1940 году и погранчастях и ППШ?

igor61
25-6-2008 01:39 igor61 персональное сообщение igor61
quote:
А точно об испытаниях в 1940 году и погранчастях и ППШ?

Отчет по войсковым испытаниям ППШ в частях НКВД на Карельском перешейке датирован 25 марта 1940 года (именно 1940 г.) и хранится в РГВА фонд 20 опись 38

edit log

igor61
25-6-2008 01:48 igor61 персональное сообщение igor61
quote:
ППД, СВТ-38/40, АВС-36, ДП-27. Более чем достаточно. Трёхлинеек почти не было.

Юра, а чего не указал изюминку-АВТ-40.=На базе СВТ-40 была также разработана винтовка с возможностью ведения огня очередями - "Автоматическая винтовка системы Токарева обр. 1940 года (АВТ-40)". УСМ этой винтовки позволял вести одиночный и непрерывный огонь. Роль переводчика вида огня выполнял предохранитель. Скорострельность АВТ-40 при стрельбе короткими очередями - 40-50 выстр/мин, при непрерывном огне - 70-80 выстр/мин. =-при таком патроне в лесу у противника и деревья не защита

edit log

Student
25-6-2008 10:51 Student персональное сообщение Student
Проблема в эти деревья попасть.
Уж поверте, что лучше в темпе одиночными, чем расплевать без толку не такой уж большой боекомплект и перегреть оружие. АВТ это мера военного времени, направленная на хоть какую-то заменеу недостающих ручников. Тем не менее, ни по кучности, ни по скорострельности, ни по длительности огня АВТ даже с самым плохим ручником конкурировать не могла.
А вот психологический эффект да, мощный. Прорубиться из засады или пальнуть из засады очередью, напугав врага до мокрых подштанников, то да.
Durimar
25-6-2008 11:55 Durimar персональное сообщение Durimar
Люди-и-и! Какая АВТ-40, да и СВТ-40 тоже может быть в 30-х годах до финской войны? О чем вы?
п-ф
25-6-2008 12:05 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by Durimar:
Люди-и-и! Какая АВТ-40, да и СВТ-40 тоже может быть в 30-х годах до финской войны? О чем вы?

Вот такая. Учи матчасть.
click for enlarge 530 X 800  40,9 Kb picture

NORDBADGER
25-6-2008 12:47 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by igor61:
Отчет по войсковым испытаниям ППШ в частях НКВД на Карельском перешейке датирован 25 марта 1940 года (именно 1940 г.) и хранится в РГВА фонд 20 опись 38

Игорь, товарищ который об этом писал мог бы дать и полный номер документа и его названия, и раз он его видел (или не видел?), то хотя бы общее содержание - информация интересная и идёт в разрез с тем же Болотиным (кстати знакомого со Шпагиным и ведшим с ним личную переписку). Воронов тоже пишет о поступлении ППШ в войска в конце войны с Финляндией, но пишет очень странно: "Теперь, уже во время боевых действий, началось лихорадочное конструирование и производство советских автоматов. Наш первенец - пистолет-пулемет Г. С. Шпагина (ППШ) с большой любовью был встречен в войсках." ( Воронов Н.Н. На службе военной. - М.: Воениздат, 1963). Пока я склоняюсь, но очень сомневаюсь и в этом, что могли быть какие-то испытания 1-2 экземпляров того, что стало в последствии ППШ-41.


Durimar
25-6-2008 12:51 Durimar персональное сообщение Durimar
quote:
Originally posted by п-ф:

Вот такая. Учи матчасть.


Учил и учить буду. Вот только приведено описание:
а. карабина а не винтовки (для сведения п-фа АВТ расшифровывается как Автоматическая Винтовка Токарева, СВТ соответственно Самозарядная Винтовка Токарева). СВТ-40 принята на вооружение по итогам финской войны 1939г. АВТ-40 принята на вооружение в 1942г.
б. вероятно относится к карабину, который у Благонравова определен как карабин 1932г. В справочнике Жука он же назван обр. 1935г.
Есть что возразить?
п-ф
25-6-2008 13:11 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Есть что возразить?


Да. Барабан был стар (с). А карабин есть по конструкции и по назначению/применению та же винтовка, толька йайца в профиль. в любом случае это не пистолет, и не пулемёт, и не пистолет-пулемёт, и даже не пулемёт-пистолет...
AllBiBek
25-6-2008 13:20 AllBiBek персональное сообщение AllBiBek
quote:
Люди-и-и! Какая АВТ-40, да и СВТ-40 тоже может быть в 30-х годах до финской войны? О чем вы?

Хорошо. АВС-36 и АФ. Не миллионы, конечно, но - тысячи - первой, и сотни -второго.

Guns.ru Talks
История оружия
Стрелковое вооружение погранвойск в конце 30ых? ( 1 )