Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 84 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 105 : 123...81828384858687...102103104105
Автор
Тема: Немного о традициях обрезов.
Abu George
10-6-2008 21:09 Abu George первое сообщение в теме:
Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось.
Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее.
Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ.

edit log

ded2008
5-12-2017 20:19 ded2008
если сравнивать обрез с винтовкой что наверное и хотел сделать хиснаме. то обрез конечно проиграет. а если обрез сравнить с вилами или топором- то наверное выиграет.
ded2008
5-12-2017 20:22 ded2008
меня в выживальщицкой ветке забанили. так как тема больше туда. но вот вопрос. во время войн партизански активное население всегда активно лепило укороты из всякого стреляющего включая пулеметы. могло бы быть это актуально сейчас или вы считаете что нет необходимости. интересно было посмотреть армейский огнестрел в партизанском варианте.
ded2008
5-12-2017 20:35 ded2008
по ссылке рекламный бред. никто никогда с одной руки из обреза на 150 метров на точность не стрелял и не для этого он нужен был. стычки на дисстанциях до 50 метров и стрельба по спящим председателям через окна. вот его предназначение.
click for enlarge 981 X 650 102.4 Kb
Новгородец
5-12-2017 22:00 Новгородец
quote:
Originally posted by ded2008:

во время войн партизански активное население всегда активно лепило укороты из всякого стреляющего включая пулеметы. могло бы быть это актуально сейчас или вы считаете что нет необходимости


А смысл? Сейчас достаточно тех же "ксюх", есть мини-ПП. Партизаны активно лепило укороты из-за отсутствия такого оружия заводского выпуска. Во всех армиях самым "укороченным" был ПП со складным прикладом. С деревянным он был почти карабинных размеров. Вот и приходилось резать для скрытого ношения при диверсиях.
В 2000-х и позже на Сев.Кавказе укорачивали калаши, делая что-то типа АК-104.
ЯРЛ
5-12-2017 22:29 ЯРЛ
Реально пацанам на 100м. нужен хороший калибр и тяжёлая пуля. ПП это пистолетный патрон, а тут винтовочный или автоматный 7.62. Били из засады. В чистом поле, где далеко тебя видать, обрез не нужен, нужен винт. Обрез пусть не на 100м. Пусть на 50м. Это кстати дальность по Наставлению для ПМ с одной руки. Ну и патроны винтовочные растут чаще и гуще чем пистолетные. И потом руку держащую обрез при стрельбе никто второй рукой снизу придержать не запрещает.
quote:
Партизаны активно лепило укороты из-за отсутствия такого оружия заводского выпуска.
Допустим винтовку с длинным стволом пристрелянную со штыком партизану прятать несподручно. Но карабин без штыка можно спрятать. Видно партизаны в лесу всё таки отстреливали на меткость обрезы, подбирая критическую длину нарезной части ствола. 16см. нарезной части ствола при 7.62 это уже 20 калибров, а где такой пистолет сегодня чтоб 20 калибров было?
Одно я в статье не понял как две доски с двумя дырками и резаком с тетивой ствол резать?
Новгородец
6-12-2017 17:05 Новгородец
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Но карабин без штыка можно спрятать.


Только при наличии длиннополой верхней одежды - шинель, плащ и т.п. А её круглый год носить не будешь. У любого фрица или полицая зачешется любопытство при виде мужика в шинели в июле. Да ещё и странно идущего, что-то придерживающего рукой. В лесу ещё пролезет, там плохо видно и весной-осенью сыро и прохладно, а в пригороде или летом нет. Вот и делали обрезы, в том числе из ПП.


quote:
Originally posted by ded2008:

стычки на дисстанциях до 50 метров и стрельба по спящим председателям через окна. вот его предназначение.


То же справедливо и для партизан, только вместо председателя староста или полицай, может один-два потерявших бдительность зольдата. Да и что греха таить - не все "партизаны" были партизанами. Бандитов хватало, а им обрез самое подходящее оружие.
ЯРЛ
6-12-2017 21:48 ЯРЛ
quote:
не все "партизаны" были партизанами. Бандитов хватало

Вообще противники партизан такого слова, как "партизан" на самом деле не знают и не употребляют. Слово "бандит" употребляют. Это в советских фильмах немцы истерично кричат "партизанен-партизанен".
ЯРЛ
6-12-2017 21:57 ЯРЛ
quote:
Вот и делали обрезы, в том числе из ПП.


click for enlarge 644 X 363  36.6 Kb
click for enlarge 644 X 363  73.6 Kb
Новгородец
7-12-2017 00:09 Новгородец
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вообще противники партизан такого слова, как "партизан" на самом деле не знают и не употребляют. Слово "бандит" употребляют.


Ну, немцы прекрасно знали и употребляли.
click for enlarge 1000 X 712 110.3 Kb
630 x 473
click for enlarge 531 X 800 51.1 Kb

И я не противников партизан имел ввиду.

edit log

Новгородец
7-12-2017 00:15 Новгородец
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

quote:
Вот и делали обрезы, в том числе из ПП.



630 x 443
ЯРЛ
7-12-2017 08:37 ЯРЛ
Партизаны в лес густой.
click for enlarge 680 X 510  87.2 Kb
click for enlarge 700 X 400  76.1 Kb
ЯРЛ
7-12-2017 12:54 ЯРЛ
Господа давайте серьёзно рассмотрим обрез трёхлинейки. Без хулы, объективно. Мы все не раз видели на ю-тубе, как из него стреляют. И не отмечали "жуткой!" отдачи. Значит ослабленный патрон! Хи-хи.
Вес пули мы знаем, 9.6гр. Скорость вылета пусть 500-660 м/сек. Вес обреза можно прикинуть. Значит имея техническое образование, я не умею, я врач, можно рассчитать отдачу, но не в цифрах, а в сравнении с винтовкой или карабином. Обрез держат в вытянутой, но слегка согнутой руке, цевьё при выстреле может слегка скользнуть в ладонь на пару-тройку миллиметров. То есть упругая система. Винтовку же упирают в плечо, изображая стену, которая должна остановить отдачу. Значит восприятие отдачи разное. И последнее, пуля из ствола обреза вылетит раньше чем отдача сдвинет обрез. Так что полетит ровно. Ну и длина нарезной части ствола, но не в мм., см., а в калибрах. Сколько там в калибрах у ПМ получается? А на 50 по Наставлению летит точно.
Сможем такое сделать?
ЭЛЬ-КОЙОТ
7-12-2017 19:27 ЭЛЬ-КОЙОТ
Неоднократно встречал сведения, что ( во времена Гражданской)вынимали из гильзы пулю, высыпали приблизительно треть/половину заряда, пулю вставляли обратно.

edit log

ЯРЛ
7-12-2017 20:57 ЯРЛ
А Б.Лавренёв ("Ветер" и "Сорок первый") в рассказе "ЗБ.213.437" пишет:
"Ходил в туфлях из телячьей кожи, которые добыл по дороге в обмен на горсточку пороха выковырянную из патронов. А нам порох для охоты во, как нужен!".
У мужиков на станции выменяли! Охотится на волков.
У персонажа гражданской войны трёхлинейка. Какой порох - винтовочный! И это пишет участник Первой мировой и Гражданской войн (сначала офицер Добровольческой армии, затем перешёл в РККА). Понятно, что винтовочный порох не подходит. Но ведь пишет. И издаётся. Так что написать можно много чего.
Расчёты по обрезу трёхи делать будем? Или писателям поверим?
Ormo
8-12-2017 08:18 Ormo
quote:
Originally posted by ded2008:

. стычки на дисстанциях до 50 метров


Думаю и это слишком оптимистично- метров 15-20 для обреза реальная дистанция, и из пистолета тоже. Дальше уже результат длительных тренировок. А обрез - результат необходимости наличия оружия скрытого ношения, при отсутствии доступности пистолетов.
AllBiBek
8-12-2017 12:14 AllBiBek
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

вынимали из гильзы пулю, высыпали приблизительно треть/половину заряда, пулю вставляли обратно.


предположу, что хоть для какой-то малозаметности при стрельбе в ночное время.

иначе там на долю секунды - что-то навроде ранцевого огнемёта; далеко его видать. И не только видать, слышно тоже замечательно.

мне попадалось, что в роли одноразового пламегасителя и шумоподавителя при стрельбе из обреза в Гражданскую использовали крупную картофелину, насаженную на ствол перед выстрелом.

ЯРЛ
8-12-2017 13:03 ЯРЛ
Господа, давайте всё таки подумаем как сделать нормальный обрез трёхи. Ну не открывать же тему:
"Создадим отличный обрез трёхлинейной винтовки с 100 летию гражданской войны в Российской Империи, отмечаемой 23 февраля 2018г!".
monkeymouse90
8-12-2017 13:20 monkeymouse90
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
...Понятно, что винтовочный порох не подходит...

Кому?
Типа "общеизвестно"? ;-)
Нормально подходит, особливо, ежели дымняку под капсюль подсыпать.
Главное не перестараться.

quote:
Изначально написано Ormo:
...А обрез - результат необходимости наличия оружия скрытого ношения, при отсутствии доступности пистолетов.

Не всегда. Обрезы (из трофейных винтов) еще в МВ1 были популярны у саперов всяких. Особенно, которые подкопами занимались.

edit log

ЯРЛ
8-12-2017 13:33 ЯРЛ
В 1918г мужикам? Значит правда. Я ошибся и привёл не корректный пример. Извините. У нас сейчас винтовочных патронов валом, буду по Вашей рекомендации друзьям охотниками советовать в дробовики. Там 3.25 гр., сколько в 12К сыпать?
С уважением.
monkeymouse90
8-12-2017 15:03 monkeymouse90
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
...сколько в 12К сыпать?

Это эрзац для безрыбья. В любом случае, выстрел получится не качественным.
А навеску надо уменьшать на 10%+/-. Иначе вполне можно получить раздутие в шейке ствола.
Пистолетные работают нормально, но навеску то же стоит уменьшать на 5%.
Холостой винтовочный, работает практически как Сокол.
Арт макароны, рубленные, то же можно. опять таки, с уменьшением навески.

ЗЫ Да, подсыпка дымняком, это только под центробой.

всего страниц: 105 : 123...81828384858687...102103104105