Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 62 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Немного о традициях обрезов.
Abu George
10-6-2008 21:09 Abu George
первое сообщение в теме:
Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось.
Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее.
Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ.

edit log

sapper82
24-1-2020 10:17 sapper82
Обрезов много не бывает!
Из собрания латвийского военного музея.

click for enlarge 1900 X 847 175.5 Kb

edit log

Strelezz
24-1-2020 15:14 Strelezz
Клондайк
sakstorp
25-1-2020 00:48 sakstorp

Большой ус
26-1-2020 08:09 Большой ус
quote:
Обрезов много не бывает!
Из собрания латвийского военного музея.

Крайний слева внизу-забавный шарик рукоятки затвора
Hisname
26-1-2020 08:22 Hisname
Крайние две винтовки внизу слева это швейцарцы.
Объектив широкоугольный и перспективу сильно искажает.

Вероятнее всего, левая это G1889, а правая K31.
click for enlarge 1280 X 720 127.3 Kb

edit log

Большой ус
26-1-2020 09:08 Большой ус
quote:
Hisname

Да я про ярко красный цвет
NEVZ_72
26-1-2020 21:11 NEVZ_72
А вот подскажите, господа знатоки, можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник? Имеется в виду обрез гладкоствольного ружья.
lisasever
26-1-2020 22:33 lisasever
quote:
Изначально написано NEVZ_72:
А вот подскажите, господа знатоки, можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник? Имеется в виду обрез гладкоствольного ружья.

Добрый день.
А что мешает? Заряжай, да стреляй.

click for enlarge 1271 X 727 112.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 147.4 Kb

edit log

Ланцепок
26-1-2020 23:01 Ланцепок
quote:
Изначально написано NEVZ_72:
А вот подскажите, господа знатоки, можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник? Имеется в виду обрез гладкоствольного ружья.

А перелистнуть на пару страниц назад и посмотреть видео в посте N2497 что мешает?

NEVZ_72
26-1-2020 23:28 NEVZ_72
quote:
А что мешает? Заряжай, да стреляй.

Ну может давления не хватить для выстрела. То что будет хлопок, это понятно. Но успеет ли разогнаться метаемый снаряд, если ствола, как такового, нету?
sakstorp
27-1-2020 00:04 sakstorp
quote:
Но успеет ли разогнаться метаемый снаряд, если ствола, как такового, нету?
До чего то разгонится, но о какой либо мощности говорить не приходится.
Maksim V
27-1-2020 00:21 Maksim V
Выстрел из патронника-240 м/сек.
Под патронником понимаем длину ствола равную длине гильзы +переходной конус, то есть примерная длина ствола 9 см.
lisasever
27-1-2020 05:41 lisasever
quote:
Изначально написано NEVZ_72:

Ну может давления не хватить для выстрела. То что будет хлопок, это понятно. Но успеет ли разогнаться метаемый снаряд, если ствола, как такового, нету?

Добрый день.
Разогнаться куда, для чего?
Уж поверьте, порох-то своё дело сделает, и пуля, картечь, дробь покинут гильзу со скоростью достаточной для поражения на расстоянии нескольких метров. Стрельба по гелевым блокам прекрасно это показывает. Не на оленей же Вы с таким собираетесь идти.
Стрельба по блокам с двух шагов так же показывает и прицельные возможности этого оружия.
Или на оленей?

edit log

Hisname
27-1-2020 14:07 Hisname
quote:
А вот подскажите, господа знатоки, можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник? Имеется в виду обрез гладкоствольного ружья.




edit log

NEVZ_72
27-1-2020 22:35 NEVZ_72
quote:
Изначально написано lisasever:

Стрельба по гелевым блокам прекрасно это показывает. Не на оленей же Вы с таким собираетесь идти.
Стрельба по блокам с двух шагов так же показывает и прицельные возможности этого оружия.

Полагаю, что мышечные ткани все-же поплотнее гелевого блока. На живом мясе проникающая способность будет меньше.
quote:
Изначально написано Maksim V:
Выстрел из патронника-240 м/сек.
Под патронником понимаем длину ствола равную длине гильзы +переходной конус, то есть примерная длина ствола 9 см.

А это в каком калибре?
lisasever
27-1-2020 22:53 lisasever
quote:
Изначально написано NEVZ_72:

Полагаю, что мышечные ткани все-же поплотнее гелевого блока. На живом мясе проникающая способность будет меньше.

Значит такой деринджер под 12/20 калибр Вам нужен таки для охоты. Если так, то это на коротке от волков отбиваться. На большее из охоты он в лесу ни к чему.
lisasever
27-1-2020 23:13 lisasever
quote:
Изначально написано NEVZ_72:

А это в каком калибре?

12, 20-й без разницы. Масса заряда будет зависеть от массы снаряда. А вместе с ними и скорость.

edit log

AlexandrDok
28-1-2020 08:27 AlexandrDok
quote:
Полагаю,

"Видите ли, Юра", эти блоки и создавались для имитации
плотности мышечной ткани, чтобы не уродовать трупы .
В быту часто заменяют хозяйственным мылом.
И "карандашно-сосисочный тест" на разрыв.
Brandmeister
29-1-2020 14:03 Brandmeister
ИМХО, если обрезано по патронник, то убойная сила такого выстрела стремится к 0. Только синяк поставит.
Hisname
29-1-2020 16:41 Hisname
Красные патроны с дробью на первом видео, что я выложил:
click for enlarge 769 X 681 37.9 Kb
дробь - 2й номер это шарик 3.75 мм в диаметре
вес заряда 1 1\4 oz это 35 грамм
Замер скорости показал 820-840 футов\сек это 250 м\сек
Только синяк?))) Ну я не знаю)))

edit log

Brandmeister
29-1-2020 17:05 Brandmeister
Ну не знаю как он там замерял скорость в своей америке, но весь опыт нашей советской криминалистики утверждает, что из таких огрызков максимум что получает жертва это поверхностные ранения.
lisasever
29-1-2020 20:42 lisasever
quote:
Изначально написано Brandmeister:
Ну не знаю как он там замерял скорость в своей америке, но весь опыт нашей советской криминалистики утверждает, что из таких огрызков максимум что получает жертва это поверхностные ранения.

Добрый день.
Из Ваших слов следует, что при такой длине ствола выстрел полноценным боевым патроном в гильзе охотничьего ружья, по своим параметрам и поражающим свойствам аналогичен выстрелу из травматического пистолета ОСА. Тот то же наносит исключительно поверхностные ранения.

edit log

lisasever
4-2-2020 17:57 lisasever
Добрый день.
Firearms News 2020-03

click for enlarge 292 X 350  20.7 Kb
prockofev
5-2-2020 09:31 prockofev
quote:
Изначально написано lisasever:

Значит такой деринджер под 12/20 калибр Вам нужен таки для охоты. Если так, то это на коротке от волков отбиваться. На большее из охоты он в лесу ни к чему.

всеже человеческая инертность.. для чего было обрезать так чтобы патроны торчали? ну сделай как выше написално было - чтобы длина была 9см, а если вот прям копактность нужна - измени форму рукояти и то на то и выйдет по длине, НО эффект выстрела думаю будет всеже лучше

Вевеляй
8-2-2020 15:02 Вевеляй
Вот интересный обрез-переломка Diablo от American Gun Craft. Не требует FFL (лицензии), т.к. дульнозарядка под дымарь. Калибр 12 ga. Переламывается - чтобы вставлять сзади обычные охотничьи капсюли...

click for enlarge 1014 X 690 26.4 Kb click for enlarge 1200 X 757 41.0 Kb

Взято отсюда:

https://www.gunsamerica.com/di...auge-no-ffl-pis tol-full-review-diablo-american-gun-craft/

click for enlarge 1200 X 675 50.3 Kb click for enlarge 1200 X 675 47.3 Kb

edit log

Hisname
8-2-2020 15:53 Hisname
quote:
Вевеляй

Спасибо, интересная штука.
Посмотрел фото, видео.....немного намой взгляд по игрушечному выглядит. Как то дёшево, не естественно. Хотя и стоит 600$ в деревянно-блестящем варианте, в пластике дешевле.




click for enlarge 800 X 535 58.2 Kb click for enlarge 1320 X 873 62.3 Kb

edit log

КП
9-2-2020 02:03 КП
Интересно,а застрелиться в бесствольном варианте из пулевого или картечного патрона 20-12к реально?
kmv72
9-2-2020 13:19 kmv72
Это надо сперва попробовать Ато хрен его знает.Опять же куда стрелять для этого , тоже важно . Да и сильное значение имеет ,наверное, кто стреляться будет , если , к примеру , автор какого нибудь из представленных в теме ( в большинстве своём ) девайсов , то думаю , при выстреле в голову , мозг может и не задеть , даже если стрелять не из обреза с длинной ствола -5см. , а из полноразмерного ствола....
prockofev
10-2-2020 08:23 prockofev
quote:
Изначально написано Вевеляй:
Вот интересный обрез-переломка Diablo от American Gun Craft. Не требует FFL (лицензии), т.к. дульнозарядка под дымарь. Калибр 12 ga. Переламывается - чтобы вставлять сзади обычные охотничьи капсюли...

Взято отсюда:

[URL=https://www.gunsamerica.com/digest/12-gauge-no-ffl-pistol-full-review-diablo-american-gun-craft/?utm_source=email&utm_medium=20200120_SHOT1&utm_campaign=/digest/12-gauge-no-ff l-pis]https://www.gunsamerica.com/di...auge-no-ffl-pis[/URL] tol-full-review-diablo-american-gun-craft/

вот про такой форм фактор я и говорил

sakstorp
10-2-2020 21:39 sakstorp

ТожеКот
12-2-2020 22:38 ТожеКот
quote:
Интересно,а застрелиться в бесствольном варианте из пулевого или картечного патрона 20-12к реально?

Чуть оффа для тех, кто посты не читает:


Длина ствола близкая.
Brandmeister
13-2-2020 20:48 Brandmeister
Про давление забываете. В стандартном 12 кал. (не магнум) давление довольно низкое, около 65 Мпа. При длине разгонного участка 10-15 мм с таким давлением едва удается разогнать снаряд даже до 100 м/с. Другое дело - пистолетные патроны. Там скачок давления достаточно высокий, и даже на огрызке ствола 10-15 мм можно достичь скорости 200 м/с.

edit log

guncha
7-3-2020 08:40 guncha
Вот спрашивают а застрелиться можно? Вы ещё спросите а сильно больно будет если в голову выстрелить)))))
Maksim V
7-3-2020 09:20 Maksim V
quote:
При длине разгонного участка 10-15 мм с таким давлением едва удается разогнать снаряд даже до 100 м/с.

Вы глупый человек . Ещё раз - если сделать обрез из ружья 20-12 калибра с длиной ствола 90 мм , то при выстреле начальная скорость будет 240 м/сек.
При весе пули 30 гр -это примерно 860 Дж, то есть если стрелять в живот человеку с расстояния 3-5 метров пулей Полёва-1, то это 100% пробитие навылет.
Просто для понимания ситуации - на Бородинском поле в 1812 году- солдаты и офицеры использовали гладкоствольные пистолеты с нач.скоростью пули 130-150 м/сек и ничего - на дистанциях до 30 шагов исправно убивали противника.
Maksim V
7-3-2020 09:22 Maksim V
quote:
весь опыт нашей советской криминалистики утверждает

Это означает одно - учебник (СОВЕТСКИЙ) по судебной медицине вы даже издалека не видели .
Zawchoz
7-3-2020 12:46 Zawchoz
quote:
Изначально написано КП:
Интересно,а застрелиться в бесствольном варианте из пулевого или картечного патрона 20-12к реально?

застрелиться даже из охолощенного можно

Brandmeister
9-3-2020 00:01 Brandmeister
quote:
Изначально написано Maksim V:

Вы глупый человек . Ещё раз - если сделать обрез из ружья 20-12 калибра с длиной ствола 90 мм , то при выстреле начальная скорость будет 240 м/сек.
При весе пули 30 гр -это примерно 860 Дж, то есть если стрелять в живот человеку с расстояния 3-5 метров пулей Полёва-1, то это 100% пробитие навылет.
Просто для понимания ситуации - на Бородинском поле в 1812 году- солдаты и офицеры использовали гладкоствольные пистолеты с нач.скоростью пули 130-150 м/сек и ничего - на дистанциях до 30 шагов исправно убивали противника.

Вы идиот.
240 м/с из 90 мм ствола (70 мм патронник + 20 мм) на стандартном 12к вы не получите никогда. 120 м/с это предел. На "магнуме" да, возможно. На стандартном патроне 12 к. с 2,1 гр. сокола на 32 гр. пулю быстрее 120 м/с с такого огрызка не выжмешь.

edit log

Maksim V
9-3-2020 08:52 Maksim V
Вы бы почитали что-нибудь по внутренней баллистике...
Ход амортизации в гильзе 18 мм -давление 330 бар.
Снаряд начинает двигаться -давление растёт-достигая максимума на расстоянии 45-60 мм от казённого среза -то есть на расстоянии 45-30 мм от дульного среза при длине ствола в 90 мм...
О каких 120 м/сек вы ведёт речь ?
Замеры скорости делались НЕОДНОКРАТНО в разных странах - в среднем 240 м/сек.
Вы спорите ради спора ? Я вам в этом деле не помощник.
Читайте книги и расширяйте кругозор.
Глухонемой Пью
quote:
можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник?

Век живи, век учись. Вот оно зачем :
Вычитал тут не далеко:
- С ружья вроде всегда щуку стреляли.
- Не, тут по другому.
На небольших речках, ручьях, в малую светлую воду.
Ствол нужно отхеракивать почти по самый патронник, что бы пуля чуть ли не торчала. Техника ловли проста - идёшь по речке, видишь куст или корягу, из под неё хвосты голавлиные торчат, чутка суёшь обрез в воду, бахаешь.. профит. ) Возможны вариации, но суть понятна.))
И ствол пилили по самый патронник, там хоть как его в воду суй, только гукнет, да пузырь поднимется, ну или брызги, если неглубоко. Это фишка походу местностей где война была, и всякого бяка пуляющего было как какашек. На Псковщине с Новгородчиной точно распространено было..

edit log

Verbotten
12-3-2020 21:45 Verbotten
А кто нибудь знает величину давления в травматическом патроне 18х45 системы ОСА ? Она же по сути и есть обрез, только травматический.

Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 62 )