Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 100 : 123456789...979899100
Автор
Тема: Немного о традициях обрезов.
Abu George
10-6-2008 21:09 Abu George первое сообщение в теме:
Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось.
Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее.
Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ.

edit log

Большой ус
25-9-2008 20:04 Большой ус
Они же на передовой были.
К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер.
Дед Пихто
25-9-2008 22:33 Дед Пихто
...Ещё один утерянный секрет далёких предков...
Student
25-9-2008 22:39 Student
quote:
Originally posted by Jerreth:
> Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных.

А разве не датский краг-йоргенсен?

а разьве он носился с игольчатым штыком постоянно?

Alexandr13
26-9-2008 12:15 Alexandr13
quote:
Originally posted by Большой ус:

К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер.


Ононокакоказывается!!!
RAY
26-9-2008 12:26 RAY
quote:
Originally posted by Большой ус:
Они же на передовой были.
К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер.

----------
А в чем трудность? Там не докрасна греть надыть. а до 100-150 градусов ствол мона греть без всякого для него вреда... не ищите проблем там, где их нет

RAY
26-9-2008 12:27 RAY
quote:
Originally posted by Дед Пихто:
...Ещё один утерянный секрет далёких предков...

----------
Эт да... нонича не то что давеча. Скоро как гайку ржавую без ВД отвернуть- станет мегаоткровением
Век технологий и информации, блин...

VVal
26-9-2008 15:42 VVal
да. обычный молотковый паяльник. однако кроме припоя надо еще какую-нить кислоту или хотя бы буру.
я так понимаю что не ставили мушек вообще, по стволу наводили. потому и не попадали. если б мушка была (кстати пристреливается опиловкой)- метров на 50 в стоящего человека влепить не шибко проблема. другое дело -в расссказе могли специально мазать. не убивать же своего командира, даже если малость дурак.
в фильме "Конец императора тайги" показан похожий эпизод. там Гайдар\Ростоцкий веревку из нагана перебивал.
13mm
26-9-2008 17:42 13mm
quote:
Originally posted by VVal:

в расссказе могли специально мазать. не убивать же своего командира,


Дык вроде он лично навел и закрепил! Может он зараза не в то место встал?
ИМХО, главная проблема, что они дульный срез не могли нормально оформить.
Большой ус
26-9-2008 20:01 Большой ус
"Края мушки приподнялись как раз посредине и вровень с прорезью прицела. Обрезок был направлен точка в точку в сук."

При качественной пайке желательно, что бы обе поверхности были нагреты до одинаковой температуры. При пайке масивных деталей, к которым можно отнести ствол, прогреть молотковым паяльником деталь весьма сложно, необходимо внешний источник тепла.

13mm
26-9-2008 21:36 13mm
Я думаю что нагреть ствол винтовки до красна - это верный способ её испортить. Обязательно ведь поведет!
Помню в детстве читал книгу "Записки ружейного охотника какой-то губеннии" там автор пишет, что испортил хорошее ружье перепаяв/припаяв мушку
Student
26-9-2008 21:44 Student
quote:
Originally posted by Большой ус:
[B]"Края мушки приподнялись как раз посредине и вровень с прорезью прицела. Обрезок был направлен точка в точку в сук."
B]

Ну, в каких сук целился герой рассказа неизвесно
А реально края МУШКИ могут приподниматься куда угодно. Интересно, где у МУШКИ края. Если речь идет о прорези целика, то по одной точке не наведешь. Если была диковинная мушка с краями, то ее припаяли так, что далее 50 метров слону в за не попасть. Чем выверять? Кто пристреливал. В крайнем случае, надо вынять затвор и навести по стволу, но тут баллистику не учтешь. Короче, трюк хитрого политработника для наиболее наглядной демонстрации ублюдочности обреза.

Какая тут без штыка деривация... проблема в том, что прицельные приспособления отсутствуют, а если мушка есть, то припаяна как попало и высота какая попало. А с одним целиком целиком не постреляешь.

VVal
26-9-2008 21:47 VVal
не надо путать, там у Аксакова не про мушку, и явно на медь. а для пайки на олово докрасна не надо, просто немного подогреть. я паял дома на газовой плите. мушку на ствол Иж18 вообще легко, чуть труднее получилось базу под оптику на ресивер Иж38. после пайки мушки или там антабки ствола на Иж27 даже оксидировать ничего не надо, если немного постараться. от заводской пайки практически не отличишь.
собственно бура явно была в почти любой деревенской кузнице.

edit log

Большой ус
26-9-2008 22:05 Большой ус
Где я говорил, что ствол надо греть до красна?
У припоя ПОС40 температура плавления 235 градусов.
Про костер-смайлик стоит.
VVal
26-9-2008 22:07 VVal
13мм говорил
RAY
26-9-2008 22:24 RAY
quote:
Originally posted by 13mm:
Я думаю что нагреть ствол винтовки до красна - это верный способ её испортить. Обязательно ведь поведет!
Помню в детстве читал книгу "Записки ружейного охотника какой-то губеннии" там автор пишет, что испортил хорошее ружье перепаяв/припаяв мушку

----------
Как паять Ваще-т, у старых двудулок планка, соединяющая оба ствола - на пайке... и ничего. ничего не портилось - сто уж лет как так их делали - живо до сих пор...

13mm
26-9-2008 23:09 13mm
А я знаю, что ножи при производстве какое-то время держат в печах.
Вы дадите мне свой нож чтобы я его острие в огне подержал? Хуже ведь ему не будет!
RAY
27-9-2008 00:41 RAY
quote:
Originally posted by 13mm:
А я знаю, что ножи при производстве какое-то время держат в печах.
Вы дадите мне свой нож чтобы я его острие в огне подержал? Хуже ведь ему не будет!

----------
Исчо раз - смотря скока там градусов Если 100-120 - да хоть сутки держите Ножег-то Сильно не испортите...
Температура отпуска ножей из среднеуглеродистой стали после закалки- 150-250 градусов в зависимости от желаемого результата
Чтобы сталь отпустить всерьез - нуна свыше 350 и часок подержать...
При пайке такие температуры просто не актуальны, да и нагрев - минуты, этого для отпуска не достаточно

Jerreth
30-9-2008 16:21 Jerreth
>>> Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных.
>> А разве не датский краг-йоргенсен?
> А разве он носился с игольчатым штыком постоянно?

Да я и насчет мосинки сомневаюсь. На боевых фото солдат с трехлинейкой что ПМВ, что ВОВ штык ВСТРЕЧАЕТСЯ, но не присутствует постоянно...

Student
30-9-2008 18:10 Student
На марше скорее да, чем нет. Революция тоже - бардак он и есть бардак.
Но регулярная армия живет на основании уставов и руководств. Конечно, определенный люфт между "надо" и "есть на самом деле" имеется, но обычно это касается вещей, не обнаруживаемыхна утреннем разводе или строевом смотре. Отстутствие штыка на винтовке, которая пристреляна со штыком и носиться с примкнутым штыком есть серьезнейшее основание для нагоняя взводному унтеру, такое допустившему. А если это увидит командир полка, то я господину поручику не завидую.
Тем более, при стрельбе будет пусть и не самое большое, но отклонение, которое повлияет на результат стрельбы.
Потому любая винтовка (кроме казачъей) в боевых условиях обязана быть со штыком. Точка.
Jerreth
30-9-2008 21:23 Jerreth
Э... а утренний развод и смотр разве БОЕВЫЕ условия? Скорее парадно-строевые (вот на парадах да, все со штыками как на подбор, согласен).
Опять же, судя по фотографиям - почему-то не боялись оставить документальные свидетельства временного отсутствия штыка на казенной винтовке.
всего страниц: 100 : 123456789...979899100