Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 59 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Немного о традициях обрезов.
Abu George
10-6-2008 21:09 Abu George
первое сообщение в теме:
Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось.
Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее.
Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ.

edit log

Hisname
30-7-2019 18:33 Hisname
Эту винтовку разработал шведский, никому не известный конструктор Erik Eklund. Который работал в компании AB J.C. Ljungman (крупный концерн выпускавший практически всё как Дэу или Хускварна...но на тот момент большую часть производства составляли насосы и компрессоры).
click for enlarge 935 X 1280 119.4 Kb
Сама винтовка изначально была полностью автоматической, но в таком варианте не заинтересовала военных и была передела в полуавтоматическую. Из плюсов: это конечно же патрон 6.5×55mm Swedish (и тут сразу вспоминаем Арисаку и Федорова). Из минусов: довольно капризный газовый двигатель. При интенсивной стрельбе в результате нагрева всё чаще ловит клины. И вскоре все винтовки были переделаны во второе поколение Automatic rifle m/42 B. И выпуск продолжился исключительно в этом варианте. Переделка коснулась вышеупомянутого газового двигателя (изменились диаметры и пропускные отверстия системы, а так же была применена нержавеющая сталь выдерживающая большие температуры и хорошо сопротивляющаяся коррозии и окислению). И всё стало нормально. Механизм крепления магазина был изменен, теперь магазины фиксировались более надежно (не болтались и количество выпадений свелось к нулю).
Ну как бы вот и вся история))
Нормально прослужили до середины 60х, до перехода на стандарт НАТО и принятия на вооружение Automatkarbin 4 (Ak 4 rifle).
Теперь дальше...
Madsen-Ljungman rifle, это другая винтовка. Automatgevär m/42 это Швеция, а Madsen-Ljungman это Дания. Она и выглядит иначе, и калибр другой.

click for enlarge 1240 X 387 196.7 Kb
click for enlarge 1000 X 545 27.8 Kb
click for enlarge 1000 X 503 31.7 Kb
У шведов это 1942й год, у датчан 1949й. Младше только Hakim rifle, это 1950й.
P.S. Даже у Жука она верно атрибутирована.
click for enlarge 1044 X 757 589.0 Kb

edit log

Jakes
30-7-2019 22:12 Jakes

click for enlarge 640 X 360  44.9 Kb
click for enlarge 640 X 360  44.1 Kb
kmv72
31-7-2019 08:38 kmv72
Бесствольный?
ЯРЛ
31-7-2019 09:50 ЯРЛ
Ну если к стволу приварили электросваркой мушеньку то может ствол и не нужен? Мушенька важнее!
Antir12
31-7-2019 12:10 Antir12
Главное что колиматор есть, тогда точно не промажешь)
ЯРЛ
31-7-2019 18:52 ЯРЛ
Коллиматор есть. А вот что за прицельной приспособление поближе к "задку"? Оно коллиматор не перекрывает?
Jakes
1-8-2019 16:17 Jakes
Творчество чешского подполья

800 x 392
Jakes
1-8-2019 16:22 Jakes
Ирак

click for enlarge 1199 X 758 157.2 Kb
Новгородец
2-8-2019 18:30 Новгородец
Не обрезы конечно, но видео интересное.



ЯРЛ
3-8-2019 07:45 ЯРЛ
Я только не досмотрел, бескурковка при закрывании ставиться автоматически на предохранитель или нет?
Antir12
3-8-2019 17:50 Antir12
Да, снимает с него перед выстрелом каждый раз.
ЯРЛ
4-8-2019 21:04 ЯРЛ
Спасибо! Значит классика. Интересно, что там за замки? Опять куча деталек и непонятные пружинки из пластинки, или спиральные, места по длине хватит. Зачем то отнесли шибко назад пистолетную рукоятку, лишняя длина.
lisasever
7-8-2019 10:25 lisasever
Добрый день.
Северная Корея. Где-то не так давно.

click for enlarge 1000 X 555  81.0 Kb
Jakes
7-8-2019 11:59 Jakes
Хозяйственные финны бережливы

click for enlarge 574 X 1280 123.7 Kb
Hisname
7-8-2019 14:07 Hisname
quote:
Jakes

Ваше фото, это всего лишь фрагмент большой фотографии.
Она у меня где есть на компе, но её не реально найти)))
Есть чуть побольше кусок:

Eversti Väinö Oinonen

click for enlarge 517 X 795  60.7 Kb

kmv72
7-8-2019 19:11 kmv72
Блин , если он в таком положении стрельнет , его конкретно контузит
Jakes
7-8-2019 21:38 Jakes
Hisname, благодарю!

Вам известно, зачем финны ещё и обрез хранили? Ладно бы босяк какой, но офицеру пистолета не нашлось или это сигнальное устройство?

ТожеКот
7-8-2019 23:01 ТожеКот
quote:
Нет тут никакого смысла.

Любая футуристическая "накрутка" на стволе, ИМХО, имеет хотя бы тот смысл, что при утыкании ствола в грязи ствол не закупоривается и не рвётся.
Ну и коронка сохраняется.
Н?колаускасс
8-8-2019 21:14 Н?колаускасс

https://censor.net.ua/photo_ne...em_fotoreportaj
Эхо бурных 40-х: под зданием полиции на Ривненщине нашли старинный схрон с оружием. ФОТОрепортаж
Antir12
10-8-2019 07:13 Antir12

click for enlarge 910 X 603  99.8 Kb
Strelezz
11-8-2019 08:23 Strelezz
Если взять , набрать мешок
Маковой соломки .
Будет очень хорошо !
Но , до первой ломки
Новгородец
15-8-2019 00:29 Новгородец

click for enlarge 600 X 636  66.2 Kb
Hisname
15-8-2019 14:02 Hisname
click for enlarge 800 X 673 35.3 Kb click for enlarge 1175 X 795 189.4 Kb click for enlarge 526 X 800 80.2 Kb click for enlarge 1000 X 625 114.0 Kb click for enlarge 500 X 711 70.2 Kb
P.S. Hughes OH-6 "Cayuse" with M134 Minigun.
800 x 540 click for enlarge 1024 X 668 55.8 Kb

edit log

ЭЛЬ-КОЙОТ
17-8-2019 19:51 ЭЛЬ-КОЙОТ

click for enlarge 1007 X 1080 107.1 Kb
ЭЛЬ-КОЙОТ
17-8-2019 19:52 ЭЛЬ-КОЙОТ

click for enlarge 884 X 1080  68.0 Kb
ЭЛЬ-КОЙОТ
17-8-2019 19:53 ЭЛЬ-КОЙОТ

click for enlarge 1080 X 1080 251.8 Kb
Новгородец
19-8-2019 00:40 Новгородец
Полицейская машина города Сент-Луиса. У правого копа обрез?
760 x 501
Strelezz
19-8-2019 03:33 Strelezz
quote:
Изначально написано Новгородец:
Полицейская машина города Сент-Луиса. У правого копа обрез?

Да там у всех обрезы

ЯРЛ
19-8-2019 07:08 ЯРЛ
У них что плащи, шляпы и туфли форменные? Плащи с накладными карманами патроны держать?
lisasever
19-8-2019 08:33 lisasever
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
У них что плащи, шляпы и туфли форменные? Плащи с накладными карманами патроны держать?

Добрый день.
Плащи и ещё очки.
Стив Гастин (в центре) гангстер из Южного Бостона, после ареста, под конвоем сотрудников полиции, 1934 г.

click for enlarge 1024 X 812 127.0 Kb

edit log

lisasever
19-8-2019 08:35 lisasever
Из архива ФБР, 1930-е годы.

click for enlarge 1280 X 1037 153.0 Kb
ЯРЛ
19-8-2019 13:37 ЯРЛ
Прикид 30-х, а как сегодня нужно одеться, что бы быть как все?
Strelezz
19-8-2019 13:44 Strelezz
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Плащи и ещё очки.
Стив Гастин (в центре) гангстер из Южного Бостона, после ареста, под конвоем сотрудников полиции, 1934 г.

Гангстеры косили под полицию ? Или полиция под гангстеров ?

ЯРЛ
19-8-2019 14:31 ЯРЛ
Или они работали в две смены? Подрабатывали? В конце-концов бутлегеры довели США до того, что одна выпивка повсеместно продавалась за 15 центов. Сходить в кино - 10 центов!
ЯРЛ
19-8-2019 18:12 ЯРЛ
Была фотка в Интернете, не найду. Парень в костюме 30-х, и парень в прикиде нашего времени. С ирокезом. Цветным.
Hisname
19-8-2019 18:17 Hisname
В романе Арутра Конан Дойла "Долина страха" главного героя, бывшего бандита, бежавшего из США в Англию, пытается убить идущий по следу гангстер, из того же США. В качестве орудия убийства используется обрез двустволки. Этот роман мало известен, так как не экранизировался. А читать книги мало кто любит))
"Затем я осмотрел дробовик. Заряд в нем был с крупной дробью, и, как заметил сержант Уилсон, курки связаны проволокой, нажмешь один задний — и выстрелят оба ствола. Тот, кто применил такое приспособление, хотел стрелять наверняка. Обрез длиной не больше двух футов, его ничего не стоило спрятать под пальто. Фирма-изготовитель целиком не значится; но на ложе между стволами сохранились буквы П о к, а остальная часть отпилена вместе со стволами.
— Заглавное П с росчерком сверху, а О и К поменьше? — спросил Холмс.
— Совершенно верно.
— «Пенсильванская оружейная компания», известная американская фирма.
.......
— Итак, очевидно, дробовик американский, — продолжил свои рассуждения Уайт-Мейсон. — Я где-то читал, что обрезы используются как оружие убийства в некоторых штатах Америки. Так что у меня и без названия фирмы мелькнуло такое предположение. Стало быть, у нас есть некоторые основания считать, что человек, забравшийся в дом и убивший хозяина, — американец."(С)
Книга была издана в 1915 году. Действие происходит в 80х годах 19го века.

edit log

Allexcolonel
19-8-2019 19:06 Allexcolonel
США.Город Нью-Йорк.Куратор музея полиции Нью-Йорка - New York City Police Museum (NYCPM), держит в руках обрез периода "романтической эпохи"(тм) гангстерских войн , 1979 год, автор фотографии - Леонард Фрид...
https://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Freed
click for enlarge 1058 X 704 632.2 Kb
Каталожный номер агентства Магнум -NYC41796
https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_Police_Museum
https://ru.wikipedia.org/wiki/Музей_полиции_Нью-Йорка

edit log

ЯРЛ
20-8-2019 06:51 ЯРЛ
На стенде пистолет-пневматика-переломка?

Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 59 )