Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Немного о традициях обрезов.
Abu George
10-6-2008 21:09 Abu George
первое сообщение в теме:
Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось.
Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее.
Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ.

edit log

Serega80
31-3-2011 11:04 Serega80
Вертикалку резать жалко да и ваще... имхо правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки
PAN horunj
31-3-2011 17:24 PAN horunj
quote:
правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки

Родственная душа.
sakstorp
1-4-2011 15:11 sakstorp
quote:
Вертикалку резать жалко да и ваще... имхо правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки

А безкурковка сойдёт?
click for enlarge 1024 X 768 98,6 Kb picture

----------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

edit log

prockofev
1-4-2011 16:23 prockofev
преломлять не тижало?
PAN horunj
1-4-2011 16:39 PAN horunj
quote:
преломлять не тижало?

Это фигня,а вот стрелять ,да плюс ещё вот тот рычаг.Стволы короткие сильно.
Не фонтан.
ЯРЛ
1-4-2011 17:38 ЯРЛ
Как говорила Розочка после первой брачной ночи: "Я конечно знала, что наших мужчин обрезают, но чтоб так коротко!?".
prockofev
1-4-2011 19:04 prockofev
quote:
Originally posted by PAN horunj:

Это фигня,а вот стрелять ,да плюс ещё вот тот рычаг.Стволы короткие сильно.
Не фонтан.

угу.. батя рассказывал что руку рычаг регулярно разбивал ..

а стакой хрени тока четверть зарядиком чпухать

Alter
1-4-2011 23:03 Alter
quote:
Originally posted by prockofev:

а стакой хрени тока четверть зарядиком чпухат

Ну мона и 1/2 на 5-10м то.

Serega80
2-4-2011 01:43 Serega80
не являюсь поклонником творчества Родригеса и фильмы его мне не нравятся в том числе подбором оружия но обрез из "Однажды в Мексике" это счастливое исключение...

http://www.imfdb.org/wiki/Once_Upon_a_Time_in_Mexico#Rossi_Overland_Sawed_Off_Shotgun
800 x 448
800 x 448
800 x 450
800 x 448
click for enlarge 852 X 480  94,2 Kb picture

ЯРЛ
2-4-2011 08:52 ЯРЛ
Кстати Г.г., а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.? Для нарезного хватает 9-10 калибров, а для дроба 13 хватит? 13х18.3=238 плюс 70 = 308 мм. т.е почти 305мм. или 12 дюймов, как учили старшие товарищи по борьбе.
prockofev
2-4-2011 10:07 prockofev
у бандероса классный.. и ручка явно новодельная - явный пистолет, хотя конечно ябы на 5см предпочел стволы длиннее
но то фильма... а в реале.. какбы при выстреле в жбан пистоль этот не прилетел от отдачи..
Н?колаускасс
2-4-2011 10:42 Н?колаускасс
обрез б.м. норм у Родригеса в "Гонщиках". там у дхстволки отпилен приклад и сантиметров несколько стволов
suppra2
2-4-2011 11:27 suppra2
Из современного:

Fabarm 14 дюймов ~350 мм http://www.fabarm.com/en/products-martial-ultra-short.htm
Tromix 8 дюймов ~ 200 мм http://www.tromix.com/saiga.htm

Для американского рынка, где собственно обрезами можно владеть. Так что искать традиции лучше там.

Alter
2-4-2011 13:49 Alter
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.


Думаю, рубленными гвоздями даст "осыпь" всего тела или даже нескольких сразу .

*Они стояли(лежали)молча в ряд, их было 8*(с)

Wladim 753
2-4-2011 18:36 Wladim 753
Нормальная длина, 5-7 метров завалить человека хватит. До 2х метров вероятности выжить вообще нет.Нормальный заряд с двух рук, отстреливается нормально, с одной как бандерас ,вероятность что с отдачей прилетит в голову,или рычаг поранит руку 100%.Глушит только сильно выстрел.
Вообщем на любителя но не профессионала, от безисходности.
PAN horunj
2-4-2011 19:45 PAN horunj
В средней части стволы режут у двудулки,там где они начинают визуально уширяться.Получаеться что то типа ,да собственно она и есть, лупары.И кусок приклада оставляем ,чисто упор для руки.С такого с одной руки не пострелять ,но зато оно получается разворотистей полноразмерной двустволки и как бы маневренней.И можно стандартной навеской стрелять.
Wladim 753
2-4-2011 20:15 Wladim 753
Каждый режет так как душа просит,главное если пулей стрелять, по чоки резать, что с двух стволов калиберной пулей стрелять.
По мне хня все это, обрезы, пистолет рулит.
Детство, юность.
DIDI
4-4-2011 03:14 DIDI
Не совсем обрез,но в рамках дозволенного.
Lupara
click for enlarge 400 X 300 16,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 54,6 Kb picture

edit log

Serega80
4-4-2011 04:50 Serega80
Оказывается на загнивающем Западе давно выпускают патроны прям специально для обрезов

http://grozab.livejournal.com/15797.html

"Карамультук
Если кто помнит, то на давешнем аукционе мне досталась одностволка 12-го калибра. Продавать ее смысла не было никакого - больше $50 за нее все равно никто не дал бы. Так что появился у меня ствол над которым издеватся не жалко. Вот и сделал я из него подобие сицилийской лупары или банального кулацкого обреза. У нас по закону обрезом ружье считается если ствол у него короче 18-ти дюмов, а общая длина меньше 26-ти дюймов. В результате ствол был обрезан до 18.5 дюймов, а общая длина получилась 27 дюмов. Так что по закону никакой это не обрез, а полноправное охотничье ружье

В отличии от того, что было, получился очень легкий и удобный девайс. И как раз под полу плаща помещается Девайс пока еще не доделан - будет красивый затыльник с антабкой, добавлю петлю для подвески, доработаю цевье и т.д

Теперь немного о боеприпасе. Тем, кому довелось пострелять из обреза 12-го калибра наверняка запомнилась отдача вырывающая обрез из рук. Боролись с ней снаряжая патроны с облегченным зарядом дроби и ослабленой навеской. Получалось не очень. К счастью в штатах так извращатся нет необходимости - замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells"

Патрончик длиной всего 32мм(вместо привычных 70мм-76мм) и вес заряда в нем 19грам. Навеска пороха тоже ослаблена пропорционально весу заряда. Отдача у этого патрона почти в два раза меньше, чем у обычных, а эфективность несильно уступает стандарту. Патроны эти очень популярны среди полицейских - в магазин стандартной помпы их 8-10 помещается. Да и заряжен патрон своеобразно - 4 картечины #1 а за ними 7 картечин #4, так называемый "Родезийский патрон"."
500 x 332
500 x 332
500 x 332

Ипр88
5-4-2011 17:51 Ипр88
quote:
Кстати Г.г., а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.? Для нарезного хватает 9-10 калибров, а для дроба 13 хватит? 13х18.3=238 плюс 70 = 308 мм. т.е почти 305мм. или 12 дюймов, как учили старшие товарищи по борьбе.

дык вот народ с тоз-106 стреляет вполне успешно, а там вообще 250мм
пулей вроде до 50м успешно.
ЯРЛ
6-4-2011 17:43 ЯРЛ
quote:
дык вот народ с тоз-106 стреляет вполне успешно, а там вообще 250мм

250мм.- 70мм.= 180мм. 180мм. поделить на 15.24=11.8 калибра. Значит 12-13 калибров достаточно. Хорошо. Для 12к это 18.3 помножить на 12=22см. плюс патронник 70мм. Ну и конус пульного входа, да, 305мм (12 дюймов). Всё совпало. Ура!
Ипр88
6-4-2011 18:11 Ипр88
quote:
К счастью в штатах так извращатся нет необходимости - замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells"

а мне говорили что это патроны для помпы =) что бы больше влезало в подствольный магазин =)
ЯРЛ
7-4-2011 13:28 ЯРЛ
В конце 80-х попалась нам стрелялка привезенная из Югославии. Двухстволка, горизонталка, курковка, верхний ключ, 12к., 70мм., цилиндры, один спусковой крючок без селектора. Стволы с патронником 40см., от спускового крючка до затыльника приклада 25см. Шейка приклада прямая, но затыльник широкий сантиметров 15-16, окован железом. На 36м. дробью нулёвкой давала равномерную осыпь примерно в метр диаметром. На железе кроме всякого непонятного было выбито латинским шрифтом "ПАЛЕРМО", давно ушла. Всё.
верш
7-4-2011 13:39 верш
Лупара?
ЯРЛ
7-4-2011 13:54 ЯРЛ
Мы так решили что это просто охотничье ружьё, ну просто короткое, по горам лазить, к дичи подкрадываться, под клифтиком от карабинеров и егерей прятать.
Wladim 753
7-4-2011 19:35 Wladim 753
ИМХО на память ,такие охотничьи ружья выпускались серийно,забыл как называются.Есть такие же по размерам ружья которые стреляют сразу с двух стволов.
NOD32RUS
7-4-2011 20:55 NOD32RUS
quote:
Originally posted by Wladim 753:
Каждый режет так как душа просит,главное если пулей стрелять, по чоки резать, что с двух стволов калиберной пулей стрелять.
По мне хня все это, обрезы, пистолет рулит.
Детство, юность.

с пистолетами такое дело.... если вдруг ЧТО, они легко отслеживаются и экспертизятся))) хотя конечно плавучесть у пистолетов никакая, а вокруг множество водоёмов

ЯРЛ
7-4-2011 22:15 ЯРЛ
quote:
Есть такие же по размерам ружья которые стреляют сразу с двух стволов.

Нет стреляло по очереди, нажал - выстрелил, нажал - выстрелил, потом перезаряжай.
Wladim 753
8-4-2011 10:34 Wladim 753
quote:
если вдруг ЧТО, они легко отслеживаются и экспертизятся)))

Вы про киллеров?
Ну что то они не особо обрезы любят, как то нарезняком обходятся.
Wladim 753
8-4-2011 10:35 Wladim 753
quote:
Нет стреляло по очереди, нажал - выстрелил, нажал - выстрелил, потом перезаряжай.

Хорошая вещь! А чоки какие были?
Новгородец
8-4-2011 22:30 Новгородец
О "Лупаре"
_"первоначально лупары носили с собой пастухи овец для защиты от волков (лат. Lupus - волк). А мафия стала применять их уже потом, в "водяных войнах" на Сицилии из-за доступности и великолепной поражающей способности - тот в кого попадали из лупары становился во всем согласным и не доставлял хлопот более никому, кроме могильщика"_
+
http://it.wikipedia.org/wiki/Lupara_(arma )
http://getwar.ru/obrez-oruzhie-kulakov-partizan-banditov-i%e2%80%a6-bezumnogo-maksa.html
click for enlarge 221 X 451  16,3 Kb picture
ЯРЛ
9-4-2011 07:27 ЯРЛ
quote:
А чоки какие были?

quote:
Двухстволка, горизонталка, курковка, верхний ключ, 12к., 70мм., цилиндры, один спусковой крючок без селектора.

Я ж пишу "цилиндры"! Не во всех странах любят чоки, есть любители даже раструбов и добытой дичи от этого меньше не становится. Чоки очень любят производители их делать сложнее, стрелялка дороже продаётся.
Serega80
9-4-2011 08:38 Serega80
Фотки легальных обрезов из солнечного Парагвая
640 x 480
640 x 480
360 x 480
360 x 480
640 x 480
PAN horunj
9-4-2011 09:30 PAN horunj
Новгородец,а на картинке явно итальянский мафиозо.
ЯРЛ
9-4-2011 12:14 ЯРЛ
Да, да, да! Особенно головной убор гарибальдийского партизана.
https://www.youtube.com/watch?v=ElFTYa_7o20
Новгородец
9-4-2011 15:04 Новгородец
quote:
на картинке явно итальянский мафиозо

И "лупара" такая итальянская-итальянская
ЯРЛ
10-4-2011 18:41 ЯРЛ
Интересно это собиратальный образ нормального крестьянина РИ? Гражданская война, коллективизация, немецкая оккупация? А завтра такие будут? Казакинчик у него хорош и фуражечка знатная, нахимовка судя по козырьку?
PAN horunj
10-4-2011 18:58 PAN horunj
quote:
Казакинчик у него хорош и фуражечка знатная, нахимовка судя по козырьку?

Да он весь из себя славный парень,но судя по морде лица беседовать с ним с пустыми руками не рекомендуется.Откуда картинка интересно может там целая подборка.
quote:
А завтра такие будут?
Нуу сапоги у меня есть осталось ерунда до комплекта ,дааа фуражка тоже.Правда армейская белогвардейскомятая.Но попрёт.
ЯРЛ
10-4-2011 19:34 ЯРЛ
А у Вас глубокоуважаемый PAN horunj на Родине такие казакинчики сейчас шьют? Как на Дону и Кубани с казакинчиками?
PAN horunj
10-4-2011 19:42 PAN horunj
quote:
Как на Дону и Кубани с казакинчиками?

Да как два пальца об асфальт былиб деньги.А найти моно и мастера и материал.Вообще бекеша называется во всяком случае здесь.Она немного не такая как у него ,красивше ясен пень.Но в принципе тоже самое.

Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 5 )