Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Немного о традициях обрезов.
Abu George
10-6-2008 21:09 Abu George
первое сообщение в теме:
Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось.
Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее.
Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ.

edit log

Ashedow
30-9-2008 22:55 Ashedow
quote:
Originally posted by Большой ус:

При качественной пайке желательно, что бы обе поверхности были нагреты до одинаковой температуры. При пайке масивных деталей, к которым можно отнести ствол, прогреть молотковым паяльником деталь весьма сложно, необходимо внешний источник тепла.

Ориентируясь на личный опыт и подсказки знакомого медника могу сказать, что припаять таким паяльником деталь к стальной полудюймовой толстостенной трубе достаточно просто. Теплопроводность не так велика, разогревается небольшой участок, ничего дополнительно греть не нужно. Другое дело, если труба медная, но медных стволов ещё поискать нужно.

Student
30-9-2008 23:43 Student
Фото, опять-таки, чаще студийные или постановочные. А реально пристрелянная со штыком винтовка без оного будет вести себя не очень.
Дед Пихто
3-10-2008 08:39 Дед Пихто
Картинка из "Иллюстрированной истории оружия от древности до наших дней" Минск. ООО "Попурри". 1999г. стр. 134


click for enlarge 1920 X 1530 550,0 Kb picture

Вызывает уважение калибр стволов обреза, принадлежавшего "законнику" из Тумстоуна "Доку" Холлидею.
В связи с чем припоминается персонаж из "Ивана Чонкина" - дезертир, торгующий на базаре, из-под полы, обрезом противотанкового ружья.

edit log

Mike1962
3-10-2008 12:11 Mike1962
quote:
Вызывает уважение калибр стволов обреза, принадлежавшего "законнику" из Тумстоуна "Доку" Холлидею.

Мда.... И как этот больной чахоткой такую штуку в руках удерживал... А если дуплет?
kvantun
14-10-2008 13:03 kvantun
еще немного .
click for enlarge 1216 X 1680 262,9 Kb picture
Гена-крокодил
14-10-2008 17:56 Гена-крокодил
quote:
еще немного .

А контрабандисты и пр. нарушители границы - однако крепкие ребята
JPaganel
16-11-2008 23:53 JPaganel
Интересно, какой дятел-переводчик первым назвал Ithaca Auto and Burglar Gun "оружием взломщика"? Может африканский штуцер это теперь будет "оружие слона", а не слоновое ружьё?

Ланка
18-11-2008 14:35 Ланка
Картинка из ,,Иллюстрированной истории оружия от древности до наших дней,, Минск. ООО ,,Попурри,,. 1999г. стр. 134
...........

А что так скромно ,,содрали,, в Минске ,,WEAPONS - An international Encyclopedia from 5000 BC to AD 2000.", Macmillan Press Ltd - Diagram Group?

aver
20-11-2008 07:00 aver
Где то читал как делали обрез из винтовки. Подпиливали ствол напильником в круговую по месту обреза, погружали по это место в бочку с водой и стреляли, ствол отрывало по надпилу.
Serega80
20-11-2008 08:51 Serega80
quote:
Originally posted by aver:
Где то читал как делали обрез из винтовки. Подпиливали ствол напильником в круговую по месту обреза, погружали по это место в бочку с водой и стреляли, ствол отрывало по надпилу.

Это? Отрывок из "Улица младшего сына" Кассиля.

http://lib.ru/PROZA/KASSIL/ulmlson.txt

"Высокий остроскулый Жученков отделился от Труппы стоявших у входа партизан. Под мышкой он нес три странные короткоствольные винтовки. Ложи у них были как у обычных винтовок и затворы ничем не отличались от винтовочных, но дула - в два раза короче. Ребята неуверенно приняли в руки эти винтовки-коротышки, ожидая, что сейчас все начнут смеяться над ними. Но Корнилов, увидев, в каком замешательстве находятся его питомцы, подошел и объяснил, что по его поручению Жученков изготовил для пионеров-разведчиков обрезы по старому, испытанному еще в гражданской войне способу: надпилил аккуратно ствол и, погрузив его в бочку с водой, выстрелил. Ствол разорвало снизу по черту надпила. Обрезы были теперь вполне по росту юным разведчикам. Кроме того, если бы им пришлось участвовать в подземном бою, действовать укороченной винтовкой было бы даже удобнее."

зачем так сложно? Почему нельзя было просто оккуратно отпилить??

edit log

bulawog
20-11-2008 11:42 bulawog
quote:
Originally posted by Serega80:
[B]
Зачем так сложно? Почему нельзя было просто оккуратно отпилить??
/B]

Такой способ применялся, если не было под рукой пилы по металлу, а был только напильник - ребром которого и пропиливалась бороздка вокруг ствола. В то время инструмента было не так много.

----------
Настоящая плохая примета, это когда черная кошка пустым ведром разобьет зеркало у вас в комнате! (c) T

Serega80
20-11-2008 11:52 Serega80
Спасибо, понятно ага... Ствол в воду надо было до черты надпила погружать?
OneOfUs
20-11-2008 13:12 OneOfUs
Жаль не судьба нам встретиться с товарищем Кассилем. Очень хотелось бы, чтобы он лично взял в руки винтовку, сунул ее стволом в ту самую бочечку с водой и выстрелил. Лично я бы, исключительно из гуманных соображений, предложил бы ему сразу не мелочиться и заменить винтовку гранатой, например.
Keeper
20-11-2008 15:45 Keeper
quote:
Originally posted by Jerreth:
Э... а утренний развод и смотр разве БОЕВЫЕ условия? Скорее парадно-строевые (вот на парадах да, все со штыками как на подбор, согласен).
Опять же, судя по фотографиям - почему-то не боялись оставить документальные свидетельства временного отсутствия штыка на казенной винтовке.

"...Александр Иванович подошел к команде с неизменным бердановским карабином в руках и, остановившись на средине фронта, произнес:
- Ребята! Мы сейчас спустимся в эту яму, которую вы видели; спуск трудный, но таким молодцам, как вы, это нипочем, надеюсь; на дне, должно быть, сидят текинцы, убившие вчера джигита, придется подраться, смотри же, молодцы - не плошать! Без команды не стрелять и близко неприятеля к себе не подпускать, на шашках они дерутся больно хорошо; в плен ни одного человека не брать! Слышите, ребята?
- Постараемся, ваше б-дие! - рявкнули молодцы.

- Штыки отомкнуть! Полурота - товсь!

Защелкали замки берданок, патроны вложены.
- Курки на первый взвод!
- Напра-во! Ружья вольно! Шагом марш!"

и немногим далее:
"Через несколько минут они вошли в зеленеющую полосу травы, держась шагах в ста от подошвы скал. Густая и высокая трава почти совсем скрывала эту горсточку людей, только штыки виднелись и сверкали на солнце, так как после спуска с горы солдатики их снова примкнули."

Цит. по http://militera.lib.ru/memo/russian/mayer_aa/05.html
правда, дело происходит в 1880 г. и на вооружении берданки. Но прошу заметить, что описываются действия команды охотников, находящихся, как бы мы сейчас сказали, "в рейде". Даже в этом случае солдаты несут винтовки с примкнутыми штыками.

Никифор
20-11-2008 21:23 Никифор
http://romasik.com/files/wh/Lib.ru/lib.ru/prikl/miroshnichenko/young_army.txt.htm

- Дай-ка поглядеть, - попросил я. Я повертел обрез в руках.
Посмотрел в дуло. - Обрез ничего. Только мушка маловата - как
горошина.
- А мороки-то сколько с этой горошиной было! - сказал Андрей. -
Сперва пилили, потом обтачивали, потом паяли, а она все набок
сползает. Два дня мучились, пока ко всем обрезам мушки припаяли.
Теперь зато пристрелку можно устроить.

Новгородец
23-11-2008 00:22 Новгородец
quote:
еще немного .

Опередили. Оттуда же.

click for enlarge 1051 X 405  45,2 Kb picture
AduiDas
25-11-2008 13:44 AduiDas
Держал в руках в 90-х обрез мосинки сделанный именно вышеописанным способом. Ствол надпилен по кругу, сам ствол как бы обломан - поверхность торца неровная, бугристая, пульный выход неправильной формы. Край не опилен, а именно был надпилен на глубину около 2,5-3 ммм и отломан (разорван?). Когда увидел этот обрез сразу вспомнил легенду про напильник и ведро с водой.
Никифор
10-12-2008 14:27 Никифор
СУ.96.2
click for enlarge 1534 X 3103 781,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 925,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 2104 702,7 Kb picture

edit log

Черномор
26-12-2008 22:40 Черномор
quote:
Originally posted by BorianM:

Обрез мосинки в стиле гайдаровского рассказа. Сочинский музей.

Как музей, понравился?

ded2008
29-12-2008 13:12 ded2008
неопознанное чудище
click for enlarge 1920 X 1273 604,3 Kb picture
OneOfUs
29-12-2008 21:05 OneOfUs
quote:
неопознанное чудище

Ну это, пожалуй, слишком громко. Банальное изделие на тему "очумелые ручки" или "я его слепила из того, что было". А была у неизвестного гражданина только убитая колодка с УСМ старого, похоже, британского ружья, купленного кем-то еще до революции. Русской, естественно, 1917 года.
Ну и, конечно, на обрез это не тянет.
click for enlarge 1920 X 451 187,9 Kb picture

Никифор
3-1-2009 00:04 Никифор
вот попалось
click for enlarge 1508 X 2298 388,6 Kb picture
Никифор
3-1-2009 22:38 Никифор
ещё раз
click for enlarge 1920 X 1084 422,2 Kb picture
ЯРЛ
20-8-2009 18:15 ЯРЛ
Мушка это ерунда, народные умельцы на трёхлинейку, на курок, на ласточкин хвост целик (прорезь) сажают, благо у курков осевой люфт не большой. И пристреливают.
Abu George
21-4-2010 13:18 Abu George
quote:
на трёхлинейку, на курок

На стебель затвора что-ли?
PAN horunj
25-4-2010 22:13 PAN horunj
quote:
На стебель затвора что-ли?
Да не, на курок, причём не только народные умельцы. В легендарном по моему было ,диоптр на финских Мосинках.
Abu George
25-4-2010 23:48 Abu George
А-а-а, сообразил, на гребень выступа предохранителя-блокиратора.
Диоптром, кстати, не удивили. Вон, амеры и посейчас диоптры делают и под Мосина, и под кусчу других армейских винтовок. От маузеров всех видов до манлихера и пр. Ставятся на место штатной планки.
PAN horunj
26-4-2010 08:28 PAN horunj
quote:
на гребень выступа предохранителя-блокиратора.

Да он же курок и есть. Потянул его на себя и вывернул. Зацепил за коробку. Предохранителя как отдельной детали нет.
ЯРЛ
26-4-2010 08:59 ЯРЛ
quote:
Ставятся на место штатной планки

На место штатной планки диоптр не поставишь. Сильно далеко. Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.
PAN horunj
26-4-2010 09:00 PAN horunj
quote:
Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.
Ну да вот ему самое место на курке ,больше не куда.
ЯРЛ
26-4-2010 10:04 ЯРЛ
Кстати на обрезах Маузер 96 приблуды ставились на мостик. Благо ручка затвора сзади. Хорошо получалось. А мушку можно и сверловкой поставить, главное стенку ствола не поебенить, а то мушка отстреливаться будет.
Abu George
26-4-2010 13:47 Abu George
quote:
На место штатной планки диоптр не поставишь. Сильно далеко. Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.

Поставишь. Просто я неправильно выразился. Это не диоптрический прицел, а своеобразная разновидность аппертурного. Кстати, диоптрический прицел - тоже разновидность аппертурного. Фишка в том, что размер отверстия на амерском прицеле скорее соответствует не диоптрическому, а кольцевому прицелу (т.е. побольше). Но отнесённостиь от глаза субъективно уменьшает этот размер, в сущности приближая его по типу работы, к диоптрическому.
http://www.mojosights.com/
ЯРЛ
26-4-2010 16:39 ЯРЛ
Тогда на обрезе шибко короткой будет прицельная линия.
Abu George
26-4-2010 20:04 Abu George
Если карабин - в своём роде обрез, то прицельная линия будет вполне длинной.
ЯРЛ
19-5-2010 18:01 ЯРЛ
Да нет, обрез это максимум 1 фут (305мм.) ствола, а то и 8 дюймов.
Abu George
19-5-2010 23:00 Abu George
Согласно ЗоО, обрез - это всё, что имеет длину ствола менее 50 см. Тоз-106 и Сайга - не в счёт.
ЯРЛ
31-5-2010 12:02 ЯРЛ
Обрез это обрез, ему в обед 100 лет, а "ЗоО" это локальное, временное изврашение, то на что кладут (ложат).
selt
21-1-2011 15:56 selt
Раз уже пошли отрывки из художественных произведений, то позвольте вспомнить и фрагмент песни в которой тоже упоминается о таком оружии.

Сектор газа - Ночь перед Рождеством:

Но вдруг слышу вой, конь мой дал галоп,
Ах ты боже мой, чуть не пал в сугроб,
Я обрез достал из тулупа свой,
И коню кричал: "Выручай родной!"

А нечистые за мной мчались так,
Что стал креститься я, пронзил душу страх,
Наугад палю из обреза я,
Эх бы пули мне да серебрянные!

NOD32RUS
30-3-2011 21:38 NOD32RUS
Интересно, а бывают ли обрезы из вертикалок? Или только из горизонталок? И почему?
Н?колаускасс
30-3-2011 22:43 Н?колаускасс
у того же Оноприенко из вертикалки обрез - статья в тему http://www.segodnya.ua/news/14222376.html
да и в "Криминал,..." тоже закинуть можно

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 4 )