Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Немного о традициях обрезов.
Abu George
10-6-2008 21:09 Abu George
первое сообщение в теме:
Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось.
Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее.
Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ.

edit log

Гена-крокодил
To Abu George:
Про иранский маузер интересно - их там 2 на витрине. Тот что на фото действительно фроловка 32(или 28?) калибра, а другой калибром намного меньше - может и родной 7,92. Происхождение их - может кто с фронта привез в 45-м, а может и гражданская война - у нас тут и чехи и поляки и красные с белыми и всяких бандитов хватало. Одно известно - большая часть оружия в нашем музее - то, что сдали добропорядочные граждане в 1999-2000 г. в рамках акции по разружению объявленной Тулеевым. Один дедушка - ветеран милиции отбирал наиболее интересные образцы, потом передал свою "коллекцию" музею.
Правда тетеньки-музейщицы к оружию не особо, потому никакой атрибуции к предметам нет и фотки "пирацкие" ибо фотографировать - низзя )
Abu George
17-6-2008 00:48 Abu George
quote:
Originally posted by Никифор:
в конце 1970х в Свердловске, в краеведческом музее видел обрез одноствольной переломки. Длина ствола примерно 70мм.
надпись-,,кулацкии обрез,,
калибр 16, или меньше.
Может местные жители поправят

70 мм? Это по патронник что ли?

Abu George
17-6-2008 00:57 Abu George
quote:
Originally posted by Гена-крокодил:
To Abu George:
Про иранский маузер интересно - их там 2 на витрине. Тот что на фото действительно фроловка 32(или 28?) калибра, а другой калибром намного меньше - может и родной 7,92. Происхождение их - может кто с фронта привез в 45-м, а может и гражданская война - у нас тут и чехи и поляки и красные с белыми и всяких бандитов хватало.

Партия иранских маузеров была в начале 50-х централизовано переделана в гладкоствольные магазинки на одном из заводов Ижевска. Попали эти винтовки в Россию, тогда, когда оккупационные части Красной Армии, находившиеся в Северном Иране (в Южном были англичане), спешно выводились для отражения немецкого наступления на Кавказ. Тогда же, скорее всего, и были вывезены иранские арсеналы. Видимо, для вооружения некоторых, спешно формируемых, частей. Потом стали не нужны по мобилизационному плану и их решили отдать в переделку. Кстати, качество переделки гораздо выше обычных фроловок. При этом, надо отметить, что на данном девайсе, изогнутая рукоять - позднейшее народное творчество. Как собственно и должно быть. На Иранских маузерах рукояти не были загнутыми. Да, первоначальные клейма и маркировки практически все стёрты.
Вот "прототип" вашего девайса, любуйтесь:

click for enlarge 1920 X 1440 431,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 345,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 337,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 354,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 364,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 412,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 463,9 Kb picture

edit log

Гена-крокодил
Большое спасибо!
Какая прелесть на этих фото - а наши будто в углярке валялись (что наверное так и было)...

edit log

Abu George
17-6-2008 19:29 Abu George
Рабочая машина была. От весьма рачительного хозяина в Кемерово перекочевала сразу к очень достойному коллекционеру в Москве. Не пропадёт!
Гена-крокодил
quote:
Рабочая машина была. От весьма рачительного хозяина в Кемерово перекочевала сразу к очень достойному коллекционеру в Москве. Не пропадёт!

Сибирь - клад всяких редкостей!
Abu George
18-6-2008 12:21 Abu George
К сожалению, и этот кладезь постепенно иссякает.
Никифор
30-6-2008 20:18 Никифор
quote:
70 мм? Это по патронник что ли?

отрезано сразу за патронником. приклад целый

Н?колаускасс
30-6-2008 22:11 Н?колаускасс
Музей в Днепре
click for enlarge 1704 X 2272 848,1 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 843,3 Kb picture
целевой пользователь девайсов
click for enlarge 1704 X 2272 876,7 Kb picture

edit log

igor61
1-7-2008 14:28 igor61
никак слева из манлихеорвки сделано
quote:
целевой пользователь девайсов

а у нас в одном музее написано-=обрез-оружие партизана=
Н?колаускасс
2-7-2008 00:30 Н?колаускасс
quote:
Originally posted by igor61:
никак слева из манлихеорвки сделано
а у нас в одном музее написано-=обрез-оружие партизана=

Так точно. Манлихер. Только вот магазин или "пролюбили" или выкинули из-за отсутствия обойм. А отверстие заделади симпатычной железячкой.
Обрез таки оружие партизана, просто сов. власть партизанами считала только своих.

Глымов
2-7-2008 13:00 Глымов
манлихер то еще фигня.. вон у нас в Киевском музее ВОВ висят 2-3 штуки обреза из русского винчестера.. со скобой Генри.. вот это уже экзотика.. при чем такое впечатление что их реально дохрена было..
Падонок
2-7-2008 13:26 Падонок
фильм, в котором конфедератский полковник завалил своего же солдата из красивого обреза - "Последний изгой". Полковника Микки Рурк играл.
Дизель
2-7-2008 14:16 Дизель
quote:
фильм, в котором конфедератский полковник завалил своего же солдата из красивого обреза - "Последний изгой". Полковника Микки Рурк играл.

Спасибо! Посмотрим на торренте.
Student
2-7-2008 16:41 Student
quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

просто сов. власть партизанами считала только своих.

Ага. Если наш - разведчик, если их - шпиЁн. А так все партизаны, можно сказать, ведь не регулярная армия, а?

igor61
2-7-2008 17:19 igor61
quote:
вон у нас в Киевском музее ВОВ висят 2-3 штуки обреза из русского винчестера.. со скобой Генри..

как же они этой скобой орудовали-ведь с коротким стволом жутко неудобно-ход-то у скобы очень длинный, да и гильза ,в этом случае, прямо в лицо полетит
Глымов
2-7-2008 18:54 Глымов
ну отец.. это не у меня спрашивать нада.. но на моей памяти таких видено штуки 3-4..
Н?колаускасс
3-7-2008 11:22 Н?колаускасс
quote:
Originally posted by Student:

Ага. Если наш - разведчик, если их - шпиЁн. А так все партизаны, можно сказать, ведь не регулярная армия, а?




Ну так и я про то. А вобще там экспозиция сер'езно с момента открытия не менялась.
CTC
7-7-2008 13:50 CTC
quote:
А еще когда-то рассказывал мне наш бригадир, что на Донбассе в ходу были "голубятники" Наганы с обрезанным под корень стволом. Стреляли дробью по голубям, т.к. жрать было особо нечего, а патронов после войны хватало.

В журнале "Вокруг света" в каком-то переводном рассказе упоминался т.н. "змеинный пистолет" - обрезанный по самый барабан "кольт" 38-го калибра с патронами, снаряженными дробью - популярное оружие на карибских островах - "на 20 шагов разносит змею в клочья, а человека надо в упор" - такая там была ТТХ...
С уважением
Александр.
KR22LR
7-7-2008 14:00 KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦТЦ:
[Б]
ъна 20 шагов разносит змею в клочья, а человека надо в упоръ - такая там была ТТХ...
С уважением
Александр. [/Б][/QУОТЕ]

=============================================================

И вы в это верите? С 20 шагов вы даже не попадете в змею. С метра еще может - быть. Еффект от дроби - тоже.

mpopenker
7-7-2008 19:06 mpopenker
Обрезы, говорите?
click for enlarge 750 X 371  23,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 500  28,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  43,1 Kb picture
Н?колаускасс
7-7-2008 19:17 Н?колаускасс
Помповые ужоснахи по моему какая то хрень мелкосерийная.
А вобще пулять из такого только ослабленным патроном ну или если ты Шварц.
mpopenker
7-7-2008 19:51 mpopenker
quote:
Originally posted by Н?колаускасс:
Помповые ужоснахи по моему какая то хрень мелкосерийная.

именно так. для скрытого ношения (ИМХО не столько под одеждой сколько в машине) и применения накоротке (несколько метров), дабы как можно быстрее завалить одного-двух нападающих (все же 9 картечин в упор побольнее будут чем 1 пуля, пусть даже и .45 калибра

BGH
7-7-2008 23:48 BGH
quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

А вобще пулять из такого только ослабленным патроном ну или если ты Шварц.


Совсем нет. Такая рукоятка, как на последней фото (как у обреза), очень хорошо гасит отдачу, распределяя ее не в кисть, а в локоть и плечо.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

VVal
8-7-2008 00:39 VVal
по опыту- первая тоже. а вот с второй стрелять- без рук останешься.
делали мы образцы на экспорт. и Иж18 и Иж27. 12к. стреляли нормальным дробовым патроном. метров на 10-15 почти не целясь можно было достаточно уверенно в силуэт человека попасть. насчет змеи на 20- ну не знаю. а смысл стрелять в змею на 20? почему не 5?

edit log

Н?колаускасс
8-7-2008 00:47 Н?колаускасс
quote:
Originally posted by BGH:

Совсем нет. Такая рукоятка, как на последней фото (как у обреза), очень хорошо гасит отдачу, распределяя ее не в кисть, а в локоть и плечо.


quote:
Originally posted by VVal:

по опыту- первая тоже. а вот с второй стрелять- без рук останешься.

Прошлой осенью попробовал выстрелить из своего мушкета (ИЖ 43) с одной руки "как в кине". Так вот, результатом я остался крайне недоволен. Ствол я не удержал а спусковой скобой рассекло кожу на среднем пальце. Стрелял заводским патроном с дробью N7.
Как оно из обреза - не наю, пока не стрелял. Но подозреваю что держать его нада двумя руками и очень крепко.

edit log

BGH
8-7-2008 01:12 BGH
quote:
Originally posted by VVal:

а вот с второй стрелять- без рук останешься


Угу. Скорей всего выскочит из руки прямо в лоб (пачмаер сильнее всех отскок дает).
quote:
Так вот, результатом я остался крайне недоволен.

Я пробовал несколько рукояток на Рема 870 (в том числе одной руокй), больше всего понравился Knoxx (c пружинным амортизатором) и вот такой обрез. Все пистолетные неприятно бьют в кисть.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Н?колаускасс
8-7-2008 01:37 Н?колаускасс
quote:
Originally posted by BGH:

Я пробовал несколько рукояток на Рема 870 (в том числе одной руокй), больше всего понравился Knoxx (c пружинным амортизатором) и вот такой обрез. Все пистолетные неприятно бьют в кисть.


У меня английская ложа
click for enlarge 800 X 239 30,2 Kb picture
Пардон за офф, а теперь по теме
click for enlarge 800 X 401 42,3 Kb picture

edit log

Самарец
10-7-2008 10:44 Самарец
Свидетельства из литературы:

А. Конан-Дойль, "Долина страха". Убийцо - американец, вооружен обрезом (перевожу с оригиала, коряво, но дословно ):

"Поперек его груди лежало странное оружие, дробовик со стволами, обрезанными на фут от спусковых крючков. ... Спусковые крючки были соединены вместе проволокой, чтобы произвести большее разрушение, выстрелив залпом."

Чуть ниже Ш. Холмес называет это оружие "типично американским"

BorianM
1-8-2008 13:45 BorianM

Обрез, Боливия/Парагвай.

saabhigh
7-8-2008 18:35 saabhigh
quote:
Originally posted by BorianM:

Обрез, Боливия/Парагвай.

С глазомером у боливийцо-парагвйцов явные проблемы.
Конечно, у меня грабля здоровая (стреляю из Вепря-12 с одной руки), у них, возможно, была поменьше.
Но не НАСТОЛЬКО же?

P.S. Может, лишнее отпилили от ложи, а потом продали туристам (стрелять все равно нельзя?).

Самарец
8-8-2008 10:25 Самарец
Еще из литературы: Барри Крамп, "Залив". Полностью перепечатывать недосуг - но красочно описывается история изготовления обреза из Ли-Энфилда, с целью отгонять от стада коров одичавших быков, стреляя с седла. И плачевные результаты оного действа.
swiss
8-8-2008 15:54 swiss
quote:
Обрез, Боливия/Парагвай.

А откуда эта фотография? Музей какой-то?

Гена-крокодил
И тоже маузер - только ручка затвора не гнутая.
BorianM
10-8-2008 00:27 BorianM
quote:
А откуда эта фотография? Музей какой-то?

Аргентинский военный, как я понял, утащено с испаноязычного латиноамериканского форума.

quote:
С глазомером у боливийцо-парагвйцов явные проблемы

Возможно приклад был поврежден...
BorianM
10-8-2008 00:30 BorianM
Советую всем кстати перечитать рассказ А.Гайдара "Обрез" http://militera.lib.ru/prose/russian/gaydar2/01.html
swiss
11-8-2008 14:42 swiss
quote:
Аргентинский военный, как я понял, утащено с испаноязычного латиноамериканского форума.

А ссылочки никакой не осталось? Полазить-бы там...

gr.Diffuzor
12-8-2008 00:03 gr.Diffuzor
Про дробовой пистолет против змеи:
http://theboxotruth.com/docs/bot41.htm
BorianM
25-8-2008 16:35 BorianM
quote:
Originally posted by swiss:

А ссылочки никакой не осталось? Полазить-бы там...

http://fab-extraoficial.mforos.com

swiss
25-8-2008 18:56 swiss
quote:
Полазить-бы там...

Ой, как там все совсем по-ненашему....
Спасибо)


Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 2 )