Guns.ru Talks
История оружия
Скоба Генри и цевье Кольта ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Скоба Генри и цевье Кольта
GFO
5-4-2004 13:11 GFO
Взято с http://www.uahunter.com.ua/stateyki/genry.html

Американское ружье Винчестера явилось одной из первых систем оружия под металлический патрон. Оно было сконструировано, однако, вовсе не Винчестером, а американским оружейником и инженером Б. Т. Генри под специальный металлический патрон бокового огня калибра 44 (11,2 мм). В 1860 г. он уступил патент и все права на это ружье фирме 'Нью Хэвен Арме Компании"' принадлежавшей О. Ф. Винчестеру. Сам же Генри стал директором фабрики Винчестера, и это оружие начало именоваться по имени владельца фирмы; с 1867 г. и фабрика стала называться 'Винчестер Репитинг Арме Компания. В 1866 г. наполнение патронами магазина стало производиться через зарядное отверстие в ствольной коробке, а не с передней части магазина, как было вначале у Генри. Магазинка Винчестера отлично зарекомендовала себя в период Гражданской войны в Америке (1861- 1865 гг.), а позднее - как охотничье ружье.

Особенность конструкции - подствольный трубчатый магазин на 14 патронов и удобное перезаряжение спусковой скобкой-рычагом, позволяющее не отрывать приклад от плеча. Движением скобы-рычага вниз-вверх производился выброс гильзы, взведение курка, подача патрона и запирание ствола. Все это обеспечивалось несложным устройством, качающимся на шарнирах и состоящим из рычагов, тяг и пружин. Простота конструкции и высокая скорострельность завоевали этому ружью большую популярность.

С 1870-х годов винтовку Винчестера используют уже только как охотничье и спортивное оружие из-за относительно малой мощности патрона бокового боя, патроны же центрального боя применять было опасно, поскольку они располагались в магазине друг за другом. Фирма продолжала выпуск охотничьих винтовок и карабинов различных калибров с подствольными магазинами разной вместимости, сохраняя перезаряжение скобой - рычагом. Модель 1873 г. имела стальную ствольную коробку вместо бронзовой; модель 1876 г. выпускалась в виде карабина под патроны 45-70, 40-60; винтовки под патроны 45-75, 45-60, 50-95; винтовки с укороченным магазином. Винчестер модели 1892 г. под патроны 25-20, 32-40, 44-40 изготовлялся до 1941 г. в двух вариантах - с магазином на 13 и 11 патронов. Модель 53 делалась в 1924-1934 гг., имела магазин на 6 патронов. Модель 65 производилась в 1933-1947 гг.; ее характерной особенностью был магазин, полностью упрятанный а цевье. Винчестер модели 71 имел укороченный магазин на 4 патрона калибра 348 'Супер'.

В 1895 г. была создана специальная армейская модель Винчестера по заказу русского правительства под трехлинейный русский патрон. Винтовка имела срединный магазин на 5 патронов и также перезаряжалась спусковой скобой-рычагом. Долгое время она использовалась промысловиками Сибири и Дальнего Востока как охотничья винтовка.

К системам, имеющим трубчатый подствольный магазин, относится и ружье американской оружейной фабрики Кольта в Хартфорде. Его конструкция была разработана У. Эллиотом в 1883 г. Через два года фирма начала выпуск охотничье-спортивных карабинов этой системы калибра 44 как с обычным, так и с укороченным стволом. Особенностью этой системы было перезаряжение специальным рычагом, приводимым в движение цевьем, скользящим вдоль подствольного магазина. Перемещение подвижного цевья назад-вперед обеспечивало - через систему рычагов и шарниров - выброс гильзы, подачу патрона, взведение курка и запирание патронника. Оно производилось левой рукой, которая могла одновременно поддерживать ружье, и ружье таким образом можно было не отрывать от плеча. В 1887 г. был запатентован подобный же карабин калибра 22 (5,6 мм) под короткий и длин-ный патроны, с емкостью магазина а 16 и 15 патронов соответственно. До 1903 г. было изготовлено 90 тыс. этих карабинов. С 1885 по 1895 г. фабрика Кольта изготавливала аналогичной системы магазинку 'Экспресс' разных калибров и размеров. Это было последнее охотничье-спортивное ружье фирмы.

В настоящее время в США различные фирмы производят несколько моделей охотничьих ружей - как со скобой Генри, так и с подвижным цевьем Кольта. У нас в стране ружья таких систем не выпускаются.

1. Карабин системы Винчестера-Генри образца 1866 г. с длинным подствольным магазином; спусковая скоба откинута.

2. Карабин системы Винчестера-Генри образца 1886 г. с коротким подствольным магазином

3. Карабин системы Винчестера-Генри образца 1895 г. с пачечным магазином.

4. Карабин системы Кольта образца 1883 г.

5. Карабин системы Кольта образца 1887 г.


edit log

Antti
5-4-2004 13:38 Antti
Винчестер круче. Особенно под мосинский патрон.
Parabellum
5-4-2004 15:50 Parabellum
Винчестер под Мосинский патрон вешь действительно интересная. в него , кстати, лезла стандартная мосинская обойма.делался специально для Росии в 1 мировую.
одна беда - при перезарядке такое здоровое окно открывается ,что вся грязь туда -"милости просим " :)
Зато обепечил наших киношников запасами для съемок Вестернов без гимора с патронами :)
YANKEE
5-4-2004 16:47 YANKEE
Внешне похожи, но отличны по конструкции Марлины, в том же Нью Хейвене. Фирма возникла в конце 19 века. Марлины чуть уступают по популярности Винчестерами но Голивуд их обошёл своим вниманием.
Вот снимок двух моих Винчестеров:
Длинный- 1892г. кал. 38-55, сер.N -519
Короткий- 1894г. кал 44-40 сделан в 1905г.
click for enlarge
click for enlarge

edit log

Student
5-4-2004 17:03 Student
Приветствую!
Поправочка: Россия винчестер обр. 1895 не заказывала. А зачем - в том же году уже была мосинка. Все проще. Винтовки сотояли на вооружении на Кубе, некоторое кол-во крутилось на внутреннем рынке США.
Винтовок в 1914 году стало резко не хватать, а запасов в мирное время не наделали, как результат - "оружейная драма" 1914-1915 годов. Когда клюнул жареный петух, ГАУ послала своих эмиссаров по всему миру с целью достать винтовки, любые и по любой цене. Но все растащили другие коллеги по Антанте, России досталось то, что дали японцы (в свою очередь, кинув Мексику на заказе Арисак) и не брал уже никто - в т. ч. Винчестеры 1895 г.
Компания просто переделала некоторое кол-во коммерческих винтовок под русский патрон и выпустила немало новых винтовок.
В войсках это достаточно сложное (по сравнению с трехлинейкой) и тяжелое оружие особой любви не сникскало, хотя скорострельность "обещала быть" да и мало их было. Насколько я знаю, ее выдавали в кавалерию и воздухоплавателям, но очень мало - в пехоту т. к. лежа из нее не особо постреляешь (несложно понять, почему), да и грязь винтовка не любила.
Зато на промысле в Сибири оказалась очень к месту.
Подробнее и с картинкаим тут http://ww1.iatp.org.ua/winrus1895.htm
С уважением, Студент

edit log

Antti
5-4-2004 17:17 Antti
Student! А мне почему-то помнится цифра не то в 50, не то в 150 тысяч. Под кроватью под чужой патрон не переделаешь.

В Финляндии этих винтовок до фига.

VVL
5-4-2004 18:11 VVL
YANKEE
А сколько стоят у вас такие Винчестеры?
Parabellum
5-4-2004 19:07 Parabellum
ТО Student
пардонтес, а изготовление новых винтовок для России - это заказом не является ? :)

другое дело, что их заказывали, потому что мосинок не хватало, а не как основное оружие
кстати, ездил заказывать винтовки по миру сам Федоров . про что и написал книгу . "в поисках оружия" если я не ошибаюсь . ( потому как читал давно и в журнале "Т-М" за 39-40 год. )

Эх... довелось мне в рт. музее помацать и русский винчестер и классические . самое веселое, что классические ( короткие) были "папанинские " с той самой льдины . а попали они в музей после того,как в музее арктики и Антарктики запретили держать оружие. Папанинский - весь ржавый был ( по слухам, со льдины не чистили ) а вот Шмидта - как новенький ! ух и прятная же машинка ! жаль, пострелять не довелось

edit log

Student
5-4-2004 19:14 Student
2Antti Россия закупила 300 000 винтовок (по В. Е. Маркевичу). Под кроватью никто ничего не делал, ясное дело, фирма переделывала имеющиеся винтовки (что относительно несложно) и выпускала новые, но уже под трехлинеечный патрон (да и самих патронов тоже навыпускала не один миллион - у вас в Финляндии после 1918 такого щастья навалом было, ИМХО)
А то, что в Финляндии Винчестеров много тоже неудивительно. Говорят, после революции на тех складах были большие запасы оружия и снаряжения.
С уважением, Студент.
Student
5-4-2004 19:25 Student
quote:
Originally posted by GFO:
Взято с http://www.uahunter.com.ua/stateyki/genry.html

В 1895 г. была создана специальная армейская модель Винчестера по заказу русского правительства под трехлинейный русский патрон.

Я не о самом заказе, а о СОЗДАНИИ по заказу. Арисаку тоже в войну заказывали, но то, что создавали по русскому заказу как то не совсем так Именно то и имел в виду.
Федрова читал. Отличная книга, есть на militera.lib.ru Но кроме Федорова ездили люди, и таких людей было немало. Страну спасали. А по заказам Россия была чемпионом - от винтовок Гра до трофейных Манлихеров. Далеко неполный список всех "иномарок" на вооружении русской армии с картинками и ТТХ есть у меня http://ww1.iatp.org.ua/Russia.htm
Но это уже иная тема, тоже интересная....
С уважением, Студент.

YANKEE
6-4-2004 02:46 YANKEE
quote:
Originally posted by VVL:
YANKEE
А сколько стоят у вас такие Винчестеры?

.........................................
Это, как повезёт, бывает, на ловца зверь бежит, можно и за 300 долл. найти, потом встретить такой же за 1200.
Средняя цена тёртого Винчестера на ган шоу - 800 Долл. У тех, что серийные номера ранние, цена намного больше. Тот, с номером 519, вообще редкость, он никогда из Нью Хэйвена не уходил. Принадлежал кому-то из мэнэджмента компании, первые две недели продукции. Продавать не собираюсь, цену обсуждать тоже не хочу- понятно, большая.
Ганибал
6-4-2004 04:57 Ганибал

Ребьзя!

В укромных местечках нашей родины таятся такие чудеса, каких ещё глаз людской не видовал!!! Америкокосы кончают аж от появившихся предложений из России два последних года. От налаженных поставок фашистских трофейных - переделаных маузеров К98 из Росии в ШСА например. www.empirearms.com

Я всё это к чему... слышал что якобы да кабы имеются и Мосинки всякие на складах в Приуралье, и М1894 Винтаки со скобами где-то на Чукотке, Маузеры, Вальтеры, Дегтяревы, и разные другие твари земные...

...но, Россиянин будет довольствоваться винтовкой из российского оружейного магазина а Америкокос или Финн парашивый! будет смотреть телевизор дома потерая скобу генри, рпд, максим, да он может и череп русского солдата потерать у телевизора если захочет

YANKEE
6-4-2004 05:53 YANKEE
Ну, дак вам жеж нельзя в руки ружъё доверить. Зверьё последнее истребите вокруг и поубиваете друг друга. А то ещё революцию мировую устроите.
xwing
6-4-2004 07:26 xwing
quote:
Originally posted by Ганибал:

Ребьзя!

В укромных местечках нашей родины таятся такие чудеса, каких ещё глаз людской не видовал!!! Америкокосы кончают аж от появившихся предложений из России два последних года. От налаженных поставок фашистских трофейных - переделаных маузеров К98 из Росии в ШСА например. www.empirearms.com

Я всё это к чему... слышал что якобы да кабы имеются и Мосинки всякие на складах в Приуралье, и М1894 Винтаки со скобами где-то на Чукотке, Маузеры, Вальтеры, Дегтяревы, и разные другие твари земные...

...но, Россиянин будет довольствоваться винтовкой из российского оружейного магазина а Америкокос или Финн парашивый! будет смотреть телевизор дома потерая скобу генри, рпд, максим, да он может и череп русского солдата потерать у телевизора если захочет

Что вам финны сделали плохого,взяли сразу целый народ обидели? Каждый народ имеет те оружейные законы,которых добился. А Скобу Генри в США и придумали.Да и продаются у вас Винчестеры поди...
ЗЫ От К98 никто не кончает - маузеров на рынке всяких огромное количество. Я скорее шведа возьму или чеха сперва в добавок к своему югославу...

edit log

Antti
6-4-2004 09:04 Antti
quote:
Originally posted by xwing:

Что вам финны сделали плохого,взяли сразу целый народ обидели? ...

Не мечите бисера, коллега.

Antti
6-4-2004 09:12 Antti
quote:
Originally posted by Student:
... Говорят, после революции на тех складах были большие запасы оружия и снаряжения.
С уважением, Студент.

По приказу самого человечного человека в Суоми поставлялись винтовки в порядке помощи т.н. красногвардейцам. Потом Маннергейм им благополучно бошки поотрубал, и винтовки, понятное дело, остались. Ну, а от царских времён - само собой.

GFO
6-4-2004 10:15 GFO
quote:
Originally posted by Ганибал:

Ребьзя!

В укромных местечках нашей родины таятся такие чудеса, каких ещё глаз людской не видовал!!! Америкокосы кончают аж от появившихся предложений из России два последних года. От налаженных поставок фашистских трофейных - переделаных маузеров К98 из Росии в ШСА например. www.empirearms.com

Я всё это к чему... слышал что якобы да кабы имеются и Мосинки всякие на складах в Приуралье, и М1894 Винтаки со скобами где-то на Чукотке, Маузеры, Вальтеры, Дегтяревы, и разные другие твари земные...

...но, Россиянин будет довольствоваться винтовкой из российского оружейного магазина а Америкокос или Финн парашивый! будет смотреть телевизор дома потерая скобу генри, рпд, максим, да он может и череп русского солдата потерать у телевизора если захочет


У них закону есть а у нас нет. Вот и сосем....лапу.
Ганибал
6-4-2004 15:58 Ганибал

YANKEE wrote:

"Ну, дак вам жеж нельзя в руки ружъё доверить. Зверьё последнее истребите вокруг и поубиваете друг друга. А то ещё революцию мировую устроите."

----------

Да, поймал! меня за язык Ж)

Возьму свои слова обратно пожалуй. Я поддал вчера немножко через чур... и понесло... всем пардонэ муа!

Все ещё верю в бохацтва в закромах нашей родины...

Ганибал
6-4-2004 16:07 Ганибал

...а про финнов, Фантиков-фунтиков, совершенно отдельный разговор, смотрите шире и глубже www.iremember.ru

на форму финляндскую даже посмотрите, ничего не напоминает? тьфу!

YANKEE
6-4-2004 16:36 YANKEE
Да униформу и каски немцы экспортировали во многие страны- литовская была похожа, аргентинская, чилийская и прочие были немецкие.
VVL
6-4-2004 20:53 VVL
Ганибал

Старик! Эк тебя развезло! Я тоже верю в наши закрома, но чтоб так... Небось не 100грамм было?
Ладно, извинялки принимаются. И на нашей улице будет праздник!
А закрома Родины богатые. Факт. У отца был сослуживец. Хороший знакомый. Стоял у него в кладовочке Винчестер. Трофейный. В смысле достался от родителя-фронтовика. А тот привёз как личную контрибуцию из Германии. Цены у YANKEE провентилировал (ещё раз сенькс за оперативный ответ). Вот есть желание подкатиться - а не уступит ли? Интересно как он среагирует на эти суммы: 300-1200$.
Жаль, он далеко от меня. Фотки ствола нелегко будет раздобыть, но попробую.

YANKEE
7-4-2004 02:27 YANKEE
Тут их штабеля, они циркулируют из рук в руки уже больше ста лет. Если мне надо, дождусь очередной шоу и могу выбрать любой. Только сколько их одному человеку нужно?
VVL
7-4-2004 14:22 VVL
YANKEE, плиз, не издевайся. Не надо таких комментариев: "У нас тут их штабеля"...и т.д.
Разницу между "тут" и "здесь" наверняка знаешь?
У тебя на стенке, а у нас в чуланчике и только своим людям показать. Ни дай бог, менты узнают. Эх...
YANKEE
8-4-2004 05:33 YANKEE
У нас тоже на стенку не вешают, ещё кому-нибудь понравится. В сейфах храним, а то пойдёт по рукам, беды наделает, нам отвечать. То, что очень дорогое и не обязательное в обиходе, в банковских сейфах держим.
VVL
8-4-2004 09:08 VVL
YANKEE
Салют! Тяжесть на душе оставили и слова "штабеля". Рисуется что-то такое радужное: типа, цивильного рынка оружия. Покопался, присмотрелся, поторговался. Все довольны. Вот деньги, вот сейф, вот книги, вот мастерские и инструменты. И ружо попадает в руки того, кто желамс его, т.е. ценит. А у нас... Вот кому оно достанется? Наследников - одна дочь, ну не пойдет же она с ним в магазин на комиссию сдавать. Нелегальное ведь. Да как куча другого оружия на руках. Результат: портится, теряется и пр. Пропадает, в общем. Вон Parabelum в старом фотоотчете о стрельбе из старых стволов писал, "из Шмайсера много не стрелял, т.к. патронов мало и автоматику не хотелось напрягать - партроны КОПАНЫЕ..." Вот блин, и есть ведь на руках патроны. А вот сунься - фигня одна.
Отсюда и дикость народа, который держит всё это имущество. В последнее время стал часто сталкиваться с владельцами старого трофейного оружия, правда охотничьего. Но тем, не менее, тенденция таже. Все они уверены, что раз из Германии, то антиквариат, если вензель какой так всё, реликвия курфюрста саксонского, а если вензель с золотом - тут просто "полный алес капут"! Из колекции Геринга! Люди, правда-правда, поверь на слово, такие прожекты строят! Ну, блин, если что, продам я своё ружо/винтовку/пистолет и все! Квартира/дача/машина (нужное подчеркнуть) у них в кармане. А некотрые уверены что в кармане всё это сразу. Вот и подмывает звякнуть хозяину Винчестера - как он воспримет такие деньги за его ствол? Черт с ним, с состоянием. Даже если назову верхнюю из указанных тобой цен -1300, чегой-то мне кажется, обидится, что хочу обобрать его...
М-да. И смех, и грех.
YANKEE
8-4-2004 16:39 YANKEE
Продать тут намного труднее, чем купить, даже труднее, чем сделать. Держите своё оружие до лучших времён и радуйтесь, что имеете, легально, или нелегально.
Parabellum
8-4-2004 18:56 Parabellum
То VVL
а тему того , что у народа в заначках попадается - мои знакомые по долгу службы чего только не изымали !! Там такие аппараты попадались - все справочники отдыхают. В Псковской знакомые изяли арт. люгер, с родной приставной кабурой и магазином на 32 патрона ! И ведь работала машинка ! но наверно самым интересным был найденный в общаге НЕавтоматический пистолет XIX века ( названия сейчас не помню, но это тот, котогрый на эспандер похож . и перезаряжается нажатием на скобу. )
вот так....
Davinci
10-4-2004 03:13 Davinci
А как выглядит винчестер с отжатой скобой? Я так понимаю там затвор должен на каком-то зубчатом ролике выкатываться? Есть у кого ни будь схемы, фото?

YANKEE
10-4-2004 04:28 YANKEE
Леонардо, вот схема:

click for enlarge
Antti
10-4-2004 11:39 Antti
Всё гениальное просто.

kiowa
10-4-2004 13:31 kiowa
А мне Сэведж 99 больше нравится. там и магазин посовершеннее. и запирание - не боишься, что затвор в репу вылетит...
YANKEE
10-4-2004 17:47 YANKEE
Сэвэдж намного монументальней и тяжелее. Винчестер делался, преимущественно, всадникам, тут компактность и малый вес нужен. Антабок нет- в чехле седла возили, без ремня.
Затвор не вылетит, при всём желании - вертикальный блок перекрывает затвор, когда он задвинут.
Мой маленький Винчестер перестволен в .44МАГ с .44-40. Держит прекрасно оба патрона.
На схеме ранний дизайн, без планки.

edit log

Davinci
11-4-2004 00:34 Davinci
quote:
Originally posted by YANKEE:
Сэвэдж намного монументальней и тяжелее. Винчестер делался, преимущественно, всадникам, тут компактность и малый вес нужен. Антабок нет- в чехле седла возили, без ремня.
Затвор не вылетит, при всём желании - вертикальный блок перекрывает затвор, когда он задвинут.
Мой маленький Винчестер перестволен в .44МАГ с .44-40. Держит прекрасно оба патрона.
На схеме ранний дизайн, без планки.


Спасибо за схему, YANKEE.
А что это за планка? Для чего она нужна?

И еще вопрос, отличие Марлинов от Винчестеров, как я понимаю, в боковом выбросе гильзы. А у Винчестера оно через верхнее окно. Это верно?

P.S. Посмотрел чертеж открытого затвора мушкета русского контракта - тихий ужас Сверху окнище открывается, да плюс к этому спусковой крючок на пружинке вываливается. Вид такой, будто ружо взорвалось...

edit log

YANKEE
11-4-2004 02:56 YANKEE
Вот схема 1892 модели, она же на всех последующих Винчестерах такого типа.
У Марлина, действительно, гильза выбрасывается вбок, что даёт возможность крепить оптику без всякой акробатики. Почему-то Марлин не заработал такоую репутацию, как Винч., хотя качество его до сих пор превосходное. Когда-то Винчестер стал печатать на своих упаковках-" Винтовка, которая покорила Запад". Так за ним легенда (таки заслуженная) и осталась, а компания на ладан дышит уже много лет.
click for enlarge
kiowa
11-4-2004 03:35 kiowa
Один негодяй в незапамятные времена был владельцем 94 модели под 30х30. Дело было на Чукотке, патроны к нему (штук 200) он расстрелял в полсезона. И тогда он переделал эту штуку в двухзарядный карабин под х39 патрон - один в стволе, второй - в магазине.
Через год стрельбы вертикальный блок очень сильно ослаб, а хром-никелевую сталь, несмотря на ежедневную чистку стала есть коррозия.
А Сэведж 99 Featherweight тож ничё - 2,9 кг под 0.308
Strelok13
11-4-2004 05:18 Strelok13
quote:
Originally posted by Parabellum:
...........но наверно самым интересным был найденный в общаге НЕавтоматический пистолет XIX века ( названия сейчас не помню, но это тот, котогрый на эспандер похож . и перезаряжается нажатием на скобу. )
вот так....

Это который Галюа? Вот, тут он на самой нижней фотографии: http://kiev-security.org.ua/box/o/1.shtml только он не то чтобы перезаряжается при нажатии, он перезаряжается и стреляет. Спускового крючка-то у него нет.

Strelezz
18-4-2004 06:29 Strelezz
Господа, просветите ... Что за обрез Терминатр пользовал во втором фильме?? Или это не обрез а вполне самостоятельная конструкция??
EUG S
19-4-2004 21:42 EUG S
quote:
Originally posted by Strelezz:
Господа, просветите ... Что за обрез Терминатр пользовал во втором фильме?? Или это не обрез а вполне самостоятельная конструкция??

Это обрез ружья Винчестер обр.1901 года, калибр 10, очень редкая ныне штука, кстати на съемках Т2 запаганили целых 2 ружжа.

Strelezz
20-4-2004 02:44 Strelezz
..10 калибр!!! И с патронами недостатка не было...
GFO
20-4-2004 10:39 GFO
quote:
Originally posted by EUG S:

Это обрез ружья Винчестер обр.1901 года, калибр 10, очень редкая ныне штука, кстати на съемках Т2 запаганили целых 2 ружжа.


Уроды млять.

Guns.ru Talks
История оружия
Скоба Генри и цевье Кольта ( 1 )