Затвор ТТ (Лидера)

Вопрос знающим людям.
Из какой стали сделан затвор Лидера, и до скольких единиц его необходимо закалить, точнее провести термообработку, чтобы получить качественный экземпляр.
Просто нашелся термист поблизости, но требует с меня марки стали и до каких пор ему извращаться над затвором.
Человек вроде опытный, потому и спрашивает. Говорит можно запросто сделать хуже чем есть сейчас. Или крошиться будет или еще чего.
Есть знатоки?

До 800-850 нагреть и отпустить в масле, потом сразу нормализовать при примерно 220-250 и проварить в масле при 100-110
Сейчас поправят те кто точно знает
Сталь возможно 50А

Простите, а зачем его дополнительно термообрабатывать? Для козьих какашек его патронов, прочности там с огромным запасом. А если просто необходимо чернение, то лучше его произвести химическим путем, не рискуя с нагревами и отпусками. (Где-то здесь была тема по химическому воронению).

А если просто необходимо чернение, то лучше его произвести химическим путем, не рискуя с нагревами и отпусками.

Дык, затворы как и прочие ответсвенные детали как раз оксидировали. Без вариантов. В наставлении по ремонту пистолета обр. 1933 года только оксидировка.

В Лидере оч. мягкий. Например разбивает вырез под 33, несмотря на то что там он насквозь прорезанный в отличие от оригинала где наполовину. Если нужно точно марку стали то с образцом металла (стружка) в соотв. лаб. на спектральный анализ. На нормальном заводе это д\быть.

А вообще деталь сложная, повести может. Не лучше ли локально ТВЧ или еще как. К спецам вопрос.

В Лидере оч. мягкий. Например разбивает вырез под 33

сделано специально, чтобы при переделке даже под 7,65браунинг сминался и портился затвор. уважаемый Черномор, в принципе, написал все верно. сталь 50а идет только на стволы. затвор тт сделан из обычной стали

Да ладно 33, не смертельно, у людей втулка что на переднем срезе затвора с крепежа слетает по причине мягкого метала затвора (у втулки твердость нормальная) - пазы для нее разбивает, тема есть про это с фото, затвор спереди просто "разлохматился".

Затвор на ТТ, он же Лидер, сделан из стали Ст50.

Всем спасибо за ответы.

Затвор на ТТ, он же Лидер, сделан из стали Ст50.

А до скольких единиц калить?

у людей втулка что на переднем срезе затвора с крепежа слетает по причине мягкого метала затвора (у втулки твердость нормальная) - пазы для нее разбивает, тема есть про это с фото, затвор спереди просто "разлохматился".

Именно поэтому и требуется термичка.
Направляющая втулка и сама очень мягкая, и пазы на затворе срывает если поставить не родную втулку а от ТТ, она каленая.

Для того, чтобы не повело при калке всего затвора, действительно подходит локальное упрочнение. Возможно в вашем случае поможет локальное цементирование. Есть способ из журнала ИР, такого простого локального цементирования. Если к графитовому(угольному) электроду подвести большой ток, и малое 4-6 вольт напряжение, а второй контакт плотно закрепить на корпус, то дуга не возникает, а происходит точечный нагрев с глубокой цементацией, и процесс этот происходит не в течение многих часов, а буквально за секунды. При охлаждении в масле, цементированный участок дополнительно подкаливается. Процесс работает - так, я им по совету ИР, подкаливал -цементировал лезвия лопат для дачи, применяя сварочный аппарат, щетку лт эл-двигателя и и реостат из спирали нихрома, снижая напряжение до прекращения дуги. (При этом, заточенное лезвие не обгорало). Более точные цифры-указаны в статье ЭТОГО ЖУРНАЛА ИР. Недавно нашел ссылочку на их архивы i-r.ru а там смотрите журналы горбачевского времени. Точнее не помню.

дык, а вообще нафига упрочнять ммг? что там может выкрашиваться? из-за чего? оттого что висит на стенке? стрелять он вроде не должен.. . гы

Originally posted by п-ф:
дык, а вообще нафига упрочнять ммг?.. . гы

это резинострел.. . ХЫ.

Как ни странно, новыми усиленными однопульными патронами ТТ расхерачивается в хлам. Как мне объяснял зам. главного конструктора Молота, резинострельные патрики расхлёстывают ТТ-ху на раз-два

Originally posted by Черномор:
Как ни странно, новыми усиленными однопульными патронами ТТ расхерачивается в хлам. Как мне объяснял зам. главного конструктора Молота, резинострельные патрики расхлёстывают ТТ-ху на раз-два

Ну всё-таки не ТТ, а Лидер, с отпущенным затвором, ибо резиноплюйный патрон в патронник ТТ не залезет...

Значит есть смысл локально упрочнять разбиваемые места. А полная закалка поведет затвор стопроцентно. (если конечно не найти отработанного технологического процесса такой закалки для тт-что проблематично).

Изначально затвор некалёный, так что технопроцесса не найти. Но можно прикинуть расклад у спецов

Originally posted by Черномор:

Сейчас поправят те кто точно знает

Юрец, вот так и рождаются легенды, а на твоих советах учится молодежь в сети. Осторожнее надо немного быть.

Originally posted by serj_Novo:

Просто нашелся термист поблизости, но требует с меня марки стали и до каких пор ему извращаться над затвором.

Скажите своему термисту, пусть применяет режим термообработки как для стали Ст.45. Не заморачивайте ему голову насчет Ст.50, так как Ст.45 и Ст.50 имеют практически одни и те же свойства и режим термообработки.
Задача термисту - закалить и сделать отпуск металла до HRC 30-33, режим термообработки он знает и без советов.

АЙ спасибо!!!
Вот этого ответа я и ждал.

Про втулку что на затворе спереди - имхуется мне что она не отпущенная. В нескольких темах было про разрушение именно пазов для нее на затворе. Втулки на них не менялись. Хотя в инетмагах продаются детали к Лидеру (обычно ЗИП)и их никто не переделывал под Лидер. На АКstore есть интересная деталь - ось серьги к Лидеру akstore.biz

Представители Молота вообще говорят, что ничего не отпускают!
Но верится в это с большим трудом, точнее я не верю. А направляющая втулка от ТТ (Которая в ЗИПе) без доработок на лидер не встает, диаметр ствола на лидере несколько больше чем на ТТ. Вот при установки родной втулки от ТТ и срывает пазы на затворе.

Может быть, но просто заменить втулку мало, это следствие. Причина в нестрого параллельном по отношению к направляющим рамки стволе.

Originally posted by serj_Novo:
Представители Молота вообще говорят, что ничего не отпускают!
Но верится в это с большим трудом, точнее я не верю.

И режут боевые упоры прямо по каленой стали - придумали бы чего по оригинальней.

А направляющая втулка от ТТ (Которая в ЗИПе) без доработок на лидер не встает, диаметр ствола на лидере несколько больше чем на ТТ. Вот при установки родной втулки от ТТ и срывает пазы на затворе.

"Каленая сталь" применяемая в оружейном производстве с твердостью HRC 28-32 довольно легко обрабатывается металлорежущим инструментом. Я не измерял твердость затвора Лидера и ТТ, но особого смысла делать на заводе отжиг затвора не вижу. Это куча лишней работы, перечислить которую не хватит две строки. ТТшку и так хорошо убивают при превращении в Лидер. Со срезанными упорами на затворе Лидеру не стать уж обратно ТТшкой.

Изменение твердости все-же имеется. Да и покрытие затвора новое, краску напоминает. А в незагубленном ослаблениями виде аппарат вполне мог работать со свободным затвором с реальным патроном и стволом. Так что переделки объяснимы.

Originally posted by errrero:

Юрец, вот так и рождаются легенды, а на твоих советах учится молодежь в сети. Осторожнее надо немного быть.

Олег, ты прав.

.... Ст.45 и Ст.50 имеют практически одни и те же свойства и режим термообработки. Задача термисту - закалить и сделать отпуск металла до HRC 30-33.....
....сталь" применяемая в оружейном производстве с твердостью HRC 28-32 довольно легко обрабатывается металлорежущим инструментом.....

+1

serj_Novo я тоже сейчас заморачиваюсь по поводу закалки, разговаривал со старым опытным термистом показал ему затвор и у него возникло всего два вопроса: первый режим термообработки (что зная сталь и желаемую твердость не сложно) и второй - кто будет делать оправку - для того чтобы затвор не повело калить его надо в оправках так что сейчас заморачиваюсь делаю оправки для закалки

Смотрите хлопцы не перестарайтесь, ибо смертельно опасное дело перекалить затвор. Бывает они летают назад.

как сделаю, обязательно отчитаюсь.
Договорились на после праздников... . Мастер мне сказал, что предварительно измеряет твердость затвора и по результатам будем решать.
Насколько понял из Ваших ответов если она в пределах 30-35, то и калить не стоит?

Стоит произвести локальную цементацию с подкалкой мест цементации -и тогда и затвор не лопнет и не поведется, и устранится угроза наклепа и разрушения пазов .(как это сделать - я об этом ранее написал).

serj_Novo посмотри где-то в литературе болталась книжка - ремонт нагана и ТТ там конкретно по затвору ТТ инфы нет но на аналогиях думаю сможеш разобраться

Спасибо уже ее проштудировал.

Замеряли твердость передней части затвора, она составила 37 ед. Вот теперь мосх на раскоряку.. . Стоит ли термить дальше?

норма 42-48

Originally posted by ciborg-911:
норма 42-48

Есть источник откуда эта норма?

Есть источник откуда эта норма?

продавили затвор ПМ а к ТТ пео аналогии

Originally posted by ciborg-911:

продавили затвор ПМ а к ТТ пео аналогии

Кали, флаг в руки.

errrero если есть какая-то конкретная инфа так поделитесь. А намекать что "я вот один все знаю но вам не скажу" не есть красиво.

Originally posted by ciborg-911:

продавили затвор ПМ а к ТТ пео аналогии

ММГ ведь полно на руках.. там наверняка никто не отпускал металл.