Очень редкий Маузер.

Действительно очень редкий карабин. Их очень не любили из-за сильной отдачи и громкого выстрела в результате короткого ствола. А после того, как приняли более мощного Spitzgeschoss, отдача, пламя и громкость выстрела увеличились до неприемлемых уровнях. Поэтому многие карабины не были переделаны под S-Patrone. Чтобы уменьшить проблемы со снабжением боеприпасами, ими были вооружены войска в африканских колониях Германии.

В результате в 1906 г. был принят "удлиненный карабин", который известен как Kar 98AZ, Kar 98a или Kar 98(a). Вот ниже мой Kar 98AZ:

Карабин воевал и был "ранен" - см. осколок в прикладе:

Да уж, до фронтов ПМВ они практически не добежали.. . осев в колониях. На удивление красивое и непрактичное оружие. "Лопатка" на рукоятке заряжания досталась в наследство от карабина на базе комиссионной винтовки. Почему-то запомнился охотничий карабин с такой рукояткой затвора - так как там больше площади для гравировки, чем на "шарике", фатназия творца разошлась вовсю

С уважением, Студент

Звиняюсь за возможно глупый вопрос: это он стрелял тупоносыми пулями с никудышной баллистикой?

Originally posted by Pavlov:
Действительно очень редкий карабин.

Видел такой в одном из львовских музеев лет 8 назад. Только они где то затвор "пролюбили".

Originally posted by AllBiBek:
Звиняюсь за возможно глупый вопрос: это он стрелял тупоносыми пулями с никудышной баллистикой?

Кто вам сказал, что у тупоносого патрона баллистика "никудышная"? Раз тупой, то плохой?

К сведению, тупоносая пуля осталась у пулеметчиков. Почему - сами догадайтесь.

Originally posted by Student:
Да уж, до фронтов ПМВ они практически не добежали.. . осев в колониях. На удивление красивое и непрактичное оружие...

Значит так. Карабинов на базе М98 до появления Kar 98AZ было:

1. Артиллерийский (со шпилькой для сборку в козлы).
2. Кавалерийский - без шпильки

Обa были без штыков. Производились до начала 1902 г.

Потом, начиная с февраля 1902 г. началось производство карабина, показанный тов. Сталином - так называемый "стандартный карабин". На его фотографиях второй вариант, у которого ложевое кольцо Н-образное; у первого варианта кольцо узкое, обычное как у моделей 1893 и 1895.

В связи с недостатками, о которых я писал выше, уже в январе 1905 г. стандартный карабин был снят с производства. Начались поиски "удлиненного карабина", которые закончились введением Kar 98AZ в 1906 г.

Общее количество коротких карабинов (артиллерийский, кавалерийский и стандартный) примерно 20,000, однако точных данных нет. На европейских фронтах стандартные карабины под тупоносый патрон были у пулеметчиков, поскольку у пулеметов были такие патроны.

Очень интересная и редкая модель, производили меньше трех лет.

Originally posted by Pavlov:

Очень интересная и редкая модель

а вот по этой интересной и редкой модели есть ли какая информация?

Есть.

А поделиться?

На европейских фронтах стандартные карабины под тупоносый патрон были у пулеметчиков, поскольку у пулеметов были такие патроны.

Не понял, почему пулеметы были под тупоконечные патроны? Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

До принятия патрона sS (schwere Spitzgeschoss) было выгоднее стрелять на дальные дистанции тяжелой тупоносой пулей, нежели новой остроносой, которая была гораздо легче. Именно станковые пулеметы стреляли на такие дистанции.

До принятия патрона sS (schwere Spitzgeschoss) было выгоднее стрелять на дальные дистанции тяжелой тупоносой пулей, нежели новой остроносой, которая была гораздо легче. Именно станковые пулеметы стреляли на такие дистанции.

Логика понятна, но мучают сомнения. Вы это где-то читали? Все же единый патрон, все такое, сложности со снабжением. Или MG08 сотоварищи был в меру всеядным? И еще одна странность: Ни разу не видел фото немецких пулеметчиков с этими карабинами, они, вроде, пистолетами вооружались.

Извините за настойчивость, но одна из любимых тем, а тут такая информация!

В субботу был в ор. маге. Стоит открытый ящик советский, полный Маузеров. Жаль,что не каждый из них побывал в чьй-то немецкой ж.. пе.

.. . Вы это где-то читали?..

А то как - сам придумал, что ли? Прочитал, естественно, в немецкой книге Gewehr & Karabiner 98: Die Schusswaffen 98 des deutschen Reichsheeres, von 1898 bis 1918, авторы Dieter Storz и Stefan Rest. Прочтите, чтоб не мучали сомнения.

Ув. Pavlov, если не затруднит, то:
1. Когда появилась разборная модель, я предполагаю после Крита, если это так, тогда интересно, кто с кем делился, немцы с японцами, или наоборот? НАсколько я помню, у японцев где-то в это же время появилась подобная конструкция для парашютистов.

Originally posted by Caucasian64:
В субботу был в ор. маге. Стоит открытый ящик советский, полный Маузеров. Жаль, что не каждый из них побывал в чьй-то немецкой ж.. пе.

Слушай, а ты что такой злой на немцев? Отказали тебе в политическом убежище, или на немецкое оружие денег нет
.

А он на всех злой. И никто его не любит.. .

Originally posted by Gefreiter:

Слушай, а ты что такой злой на немцев? Отказали тебе в политическом убежище, или на немецкое оружие денег нет
.

Обычно я не разговариваю с краутами, но тебе отвечу, раз интересно. Мне было бы западло даже подумать, чтобы жить там. Немецкое я не покупаю. НИЧЕГО.

Originally posted by Kadett:
А он на всех злой. И никто его не любит.. .

Да,я не люблю тебя. Ещё личные вопросы будут? Найди себе Зорана, он тебя полюбит. Столько раз, сколько захочешь.
Любит-не любит, старинная дурь рассеянская.... . Если не можешь по теме что-то сказать, начинают про любовь. Гомосеки хреновы.

Ни разу не видел фото немецких пулеметчиков с этими карабинами, они, вроде, пистолетами вооружались.

Объяснение в статистике:

* Пистолетов на вооружение Германии в ПМВ = 2,454,000
* Карабины Kar 98, все модели (артилерийский, кавалерийский, стандартный) = 20,000 шт. Часть из них воевала в Африке.

Сами подсчитайте соотношение карабинов Kar 98 и пистолетов, примерно 1:120, не так ли?

Originally posted by P38:
Ув. Pavlov, если не затруднит, то:
1. Когда появилась разборная модель, ...

Покажу на днях разборную модель. Про модель со складывающимся прикладом пока не нашел хороших данных.

Originally posted by Gefreiter:

Слушай, а ты что такой злой на немцев?
.

Весна.. . Желчь.. . Комплекс самоисключительности. Нацизм- это не только немцы. Нацизм - это вот такая шовинистическя истерика. На воре, как говориться, и шапка полыхает.

Лучший выход - игнор.

Originally posted by Student:

Весна.. . Желчь.. . Комплекс самоисключительности. Нацизм- это не только немцы. Нацизм - это вот такая шовинистическя истерика. На воре, как говориться, и шапка полыхает.

Лучший выход - игнор.

Ребята, не сорите, пожалуйста, тему.

вот тут мне мерещиться надпись 1905. что бы это значило?
на третьей картинке сверху первого поста
forums/icons/forum_pictures/001150/thm/1150004.jpg

Год производства - последний для этой модели.

Спасибо, будем ждать

А то как - сам придумал, что ли? Прочитал, естественно, в немецкой книге Gewehr & Karabiner 98: Die Schusswaffen 98 des deutschen Reichsheeres, von 1898 bis 1918, авторы Dieter Storz и Stefan Rest. Прочтите, чтоб не мучали сомнения.

Я очень интересуюсь пулеметами 1 Мировой и 20-30-х годов, поэтому появление такой информации, как использование тупоконечных патронов в немецких пулеметах 1 МВ, более нигде мне не встречавшейся, не могло не заинтересовать.
Фига се фразу наворотил) Это я к тому, что ни в коей мере не хотел усомниться в Ваших познаниях, а исключительно ради расширения своего скромного кругозора.

В Болгарии тупоносые патроны 8х50 использовались в пулеметах после того, как все Манлихеры были переделаны под новый патрон 8х56 с остроконечной пулей. У меня полная, непочатая коробка конца тридцатых с такими патронами 8х50. Надпись на болгарском "250 бойни патрона за картечница", т.е. для пулемета. Тяжелая пуля далеко бьет!

Originally posted by Pavlov:

В Болгарии тупоносые патроны 8х50 использовались в пулеметах после того, как все Манлихеры были переделаны под новый патрон 8х56 с остроконечной пулей.

Скажите пожалуста, если я правильно понял, на вооружении одновременно было 2 вида патронов - с остроконечной пулей для винтовок а с тупоконечной для пулеметов. А практиковалась ли стрельба из пулемета винтовочными (остроконечными) пулями?

А практиковалась ли стрельба из пулемета винтовочными (остроконечными) пулями?

Да, были два патрона; вернее, даже четыре. На ограниченном вооружении еще состояли К98к и разные варианты Каркано (немцы их прислали после капитуляции Италии в 1943 г.)

Не знаю насчет практики пулеметчиков. Там были Мадсены, Шварцлозе, Збройовки, Максимы, Гочкисы в танках.. . может и еще что-то.

Originally posted by Pavlov:

Да, были два патрона; вернее, даже четыре. На ограниченном вооружении еще состояли К98к и разные варианты Каркано (немцы их прислали после капитуляции Италии в 1943 г.)

Не знаю насчет практики пулеметчиков. Там были Мадсены, Шварцлозе, Збройовки, Максимы, Гочкисы в танках.. . может и еще что-то.

Спасибо.

С Германией 1МВ все же не понятно: с одной стороны винтовки 88 переделываются под остроконечный патрон, хоть далеко и не все, но все же тенденция, с другой стороны пулеметы (все или только станковые?) стреляют тупоконечным. А "ручные" MG08/15 чем питались? Или они все могли стрелять обоими видами патронов?

В Болгарии тупоносые патроны 8х50 использовались в пулеметах после того, как все Манлихеры были переделаны под новый патрон 8х56 с остроконечной пулей. У меня полная, непочатая коробка конца тридцатых с такими патронами 8х50. Надпись на болгарском "250 бойни патрона за картечница", т.е. для пулемета. Тяжелая пуля далеко бьет!

С Болгарией понятнее ситуация. Пулемет сложнее приспособить под другой патрон, чем винтовку, поэтому заказанные в 20-е годы Мадсены продолжали использовать 8х50, а ЕМНИП купленные в конце 30-х чешские пулеметы были под 8х56.

Ну не найду фото модели со складным прикладом и не найду. Знаю, что есть, но не помню где. Только вот короткое описание с зарисовкой:

Ниже разборная модель. Сканы из книги "Backbone of the Wehrmacht - the German K98k Rifle".

Originally posted by swiss:
Или они все могли стрелять обоими видами патронов?

Свободно. На позициях 1916 и 1917 годов именно возле пулеметых гнезд в лентах находили остроконечные, причем военного производства с оболочкой-биметаллом.
Сам был удивлен, т.к. ни разу не встречал упомнинания о стрельбе пулеметов ТОЛЬКО тупоконечными пулями. Вообще наш Максим имел две шкалы - под старую и новую пулю. Немцам ничего не мешало сделать так же. Но вот наверняка не помню, а хороших фото прицельной планки МГ-08 нет

С уважением, Студент

MG.08 был под остроконечую пулю. Под тупоконечную были старые MG.99 и MG.01. Причём тупоносый патрон вначале был двух видов: винтовочный и пулемётный. Пулемётный имел более жёсткие требования по сборке (крепежу пули), позже он стал единым.
В 1905 году начался переход на новый патрон с остроконечной пулей...
Никакой реальной (уставной) взаимозаменяемости у патронов с тупой и острой пулями нет, т.к. у них разный диаметр пули (и разная глубина нарезов в стволах), ну и баллистика само собой...

Ну вот, теперь яснее.
просто ни разу не встречал тупоконечной пули военного и предвоенного (позднее 1907 года) производства.
Очередная модернизация Максима у немцев - 1908 год, принятие Ss - 1905 год. То есть по логике вещей обязаны были учесть появление нового патрона.
Не исключено, что старые пулеметы достреливали запасы старых патронов, а чтобы не создавать проблем со снабжением, у расчетов имелись старые винтовки и крабины в "непеределанном" варианте. Вполне логично, что кроме колоний такие расчеты могли быть в крепостях, на флоте и пр. менее "острых" местах. На фронте желательна максимальная стандартизация по матчасти и боеприпасам.

Никакой реальной (уставной) взаимозаменяемости у патронов с тупой и острой пулями нет, т.к. у них разный диаметр пули (и разная глубина нарезов в стволах)

Ой ли? Много раз говорили и писали в чем состоит переделка под острую пулю в немецких винтовках. И переделка эта не включала другую глубину нарезов. Переделка состоялась в небольшом зенковании одного лишь участка патронника, где входит дульце гильзы. Это делалось в связи с увеличенным диаметром острой пули и увеличенным диаметром дульца патрона.

Почему диаметр острой пули несколько больше - писали и обсуждали много раз.

Замена стволов с более глубокими нарезами совершенно другое дело и не связано с переходом под острую пулю. К тому же это было только у Gew 88, в первые годы после принятия нового патрона с оболочечной пулей и с бездымным порохом. Пулеметы тут нипричем, острая пуля тоже.

.. стрельбе пулеметов ТОЛЬКО тупоконечными пулями

А кто говорил "только тупые пули"? Я не припомню чтоб кто-нибудь об этом писал.

Подумайте о следующем:

* Немцы что, дураки? Увеличили диаметр пули чтоб менять стволы у всех оружий, что ли? Или причина увеличения диаметра острой пули в другом и менять стволы не надо?
* В чем заключалась переделка трехлинейки обр. 1891 под острую пулю?
* В чем заключалась переделка Манлихера М.95 под острую пулю?
* В чем заключалась переделка шведских Маузеров под острую пулю?

(Подсказка - стволов не меняли, нарезы не трогали)