Вопрос о немецких оружейниках в СССР.

ГрозаБ:
Не спорьте с идиотами. Вы окажетесь на иx территории и они задавят вас своим опытом идиотизма.

Это не только для спора с дураками, это и для собственного спокойствия, и уверенности в наличии твёрдых доводов против тезисов которые я считаю ложными.

БудемЖить:

Невозможны. Немцы приехали в Ижевск в октябре 1946 года, а к этому проект автомата Калашникова был уже давно разработан, отобран и утвержден ГАУ и сам он уехал в Ковров где приступил к его изготовлению. Ковров это не так уж близко от Ижевска.

Виноват в том что не упомянул все аспекты спора, я приводил там этот тезис, и встретился со следующим антитезисом: немецкие инженеры попали под контроль властей СССР в 1945-м году, и якобы были включены в работу сразу или вскоре после этого. Увы я не нашёл способа доказать обратное. Плюс на вики и ещё в какой-то западной публикации продвигалось что В.Грунер и другие инженеры были привезены в СССР в 1945-м году.

К слову про Ковров я тоже говорил, антитезис таков: немцы якобы были не только в Ижевске, указание на Ижевск якобы применено нашими для сокрытия их участия в работе над АК.

Возможно есть ещё какие-то доводы доказывающий невозможность упомянутого? был бы очень признателен.

если бы тот же Хуго Шмайсер хотя бы знал о существовании АК, то его бы никогда не выпустили в 1952г из союза

Originally posted by mackar20093105:

Чем же, все же занимались они

озможно есть ещё какие-то доводы доказывающий невозможность упомянутого? был бы очень признателен.

xwing:
Ну пусть верит что АК сделвл Хьюго. Или Булкин.

Тогда как все знают, что М.Т. в больнице прочитал книгу Федорова и научился делать автоматы!

Это как с высадкой американцев на Луне - всегда будет процент фриков, которые верят что все сняли в киностудии.
Чем так охмурил сержант Калашников советское руководство, что его назначили автором автомата , который он якобы не делал? Руководсьво, в те суровые годы вовсе не склонное к ласке в отношении граждан ничем ре примечательных. И почему именно его? Там было кому приписать заслугу. И почему никто из именитых ничего не сказал? Все типа боялись?
Теория эта чушь , лишенная логики. Ну нет нигде подобного примера ни до ни после. И ПК тоже немцы сделали?

п/а сарайной сборки

Pavlov:

Сказал знаток.. . Сделан в "Арсенал", один из лучших.

Ну дык вижу я отлтчно что это - собранно в невадском сарае из болгарских запчастей.. . ну лучше румынского конечно. Хотя это неточно.

в невадском сарае

И почему именно его?

как так случилось что в ходе войны начали перевооружение на патрон 44 курц при утрате уже обширной части промышленности.. . и почему несмотря на наличие трофейных автоматических винтовок СВТ кое как создали говно в виде ФГ 42 и маузер и вальтер так и не довели за всю войну полуавтоматические винтовки до выхода в серию ... . и как так что почти мгновенно перевооружили армию с MG38 на MG 42 а с парабеллума на вальтер не смогли ?????

xwing:
А у Стоунера почему получилось? И чью книгу читал Браунинг?

xwing:
А у Стоунера почему получилось? И чью книгу читал Браунинг?

пока на кольт оно не попало, чот не получалось.

Bond, James Bond:
задайте вашему собеседнику вопрос, как так что при наличии хвалёного тевтонского гения фрицы не смогли создать аналога ппш гораздо более удобного на той войне чем мп 38/40 и более технологичного хотя у них был опыт создания МП-28 и полный доступ к чертежам финского суоми 31

как так случилось что в ходе войны начали перевооружение на патрон 44 курц при утрате уже обширной части промышленности.. . и почему несмотря на наличие трофейных автоматических винтовок СВТ кое как создали говно в виде ФГ 42 и маузер и вальтер так и не довели за всю войну полуавтоматические винтовки до выхода в серию ... . и как так что почти мгновенно перевооружили армию с MG38 на MG 42 а с парабеллума на вальтер не смогли ?????

Вальтер Р38 то еще барахло вышло кстати.

Bond, James Bond:
.. . патрон 44 курц .. . MG38...

А это что такое?

xwing:
На фото не автомат а п/а сарайной сборки.

Это как с высадкой американцев на Луне - всегда будет процент фриков, которые верят что все сняли в киностудии.
Чем так охмурил сержант Калашников советское руководство, что его назначили автором автомата , который он якобы не делал? Руководсьво, в те суровые годы вовсе не склонное к ласке в отношении граждан ничем ре примечательных. И почему именно его? Там было кому приписать заслугу. И почему никто из именитых ничего не сказал? Все типа боялись?
Теория эта чушь , лишенная логики. Ну нет нигде подобного примера ни до ни после. И ПК тоже немцы сделали?

а хз чем охмурил. это вопрос. но факт, что отовсюду торчит рожа скворцова, которого сержант знал до войны, когда работал на жд. насколько близко знал история умалчивает.
первому секретарю цк вкпб больше заняцца нехер, кроме как узнавать, какой очередной "борз" ваяет на коленке сержант вместо фронта. нахер все эти беженцы, раненые, хлебопоставки и заготовки, война воще фонарь.
один генерал - нач кафедры вооружений маи сержанту напильником пилит, другой докладные записки скворцову про творчество сержанта пишеть. во жизнь...

Pavlov:

А это что такое?

и MG 34 конечно же... на 42й

Originally posted by Bond, James Bond:

задайте вашему собеседнику вопрос, как так что при наличии хвалёного тевтонского гения фрицы не смогли создать аналога ппш гораздо более удобного на той войне чем мп 38/40 и более технологичного хотя у них был опыт создания МП-28 и полный доступ к чертежам финского суоми 31

Originally posted by Bond, James Bond:

как так случилось что в ходе войны начали перевооружение на патрон 44 курц при утрате уже обширной части промышленности..

Originally posted by Bond, James Bond:

и почему несмотря на наличие трофейных автоматических винтовок СВТ кое как создали говно в виде ФГ 42

Originally posted by Bond, James Bond:

маузер и вальтер так и не довели за всю войну полуавтоматические винтовки до выхода в серию .

Originally posted by Bond, James Bond:

и как так что почти мгновенно перевооружили армию с MG38 на MG 42 а с парабеллума на вальтер не смогли ?????

Михал Михалыч:

Страшную тайну открою- полуавтоматические винтовки в Германии выпаскались вполне себе серией и совсем не маленькой.

Что хуже, показали более высокую надежность, чем СВТ.

Pavlov:

Что хуже, показали более высокую надежность, чем СВТ.

В таблице нет "более высокой надежности". В таблице - результаты неких испытаний непонятно какой выборки.

Михал Михалыч:

Какую "обширную часть промыленности" они утратили в 1942 году?)

А фрицы в 42-м начали перевооружение на курц?

xwing:

В таблице нет "более высокой надежности". В таблице - результаты неких испытаний непонятно какой выборки.

Ой, не надо. Про задержки прочитали? Объяснить как задержки связаны с надежностью али сами разберетесь?

xwing:

А фрицы в 42-м начали перевооружение на курц?

Ищем в Сети (или в книгах) MKb 42 - год выпуска, патрон и т.д. Несколько таких попали в руках красной армии, есть отчеты.

Originally posted by Pavlov:

Про задержки прочитали? Объяснить как задержки связаны с надежностью али сами разберетесь?

Дело не в надёжности, а том, что в союзе к 42му году окончательно поняли, что самозарядные винтовки это не оружие победы, поэтому СВТ модернизировать нет никакого смысла.

Немцы, даже в военное время пилили бюджет по чёрному, поэтому вместо массовых дешёвых ПП, делали как подороже.

самозарядные винтовки это не оружие победы

Pavlov:

Ищем в Сети (или в книгах) MKb 42 - год выпуска, патрон и т.д. Несколько таких попали в руках красной армии, есть отчеты.

Наш 7.62х39 - 43 года вроде как. Но сказать что начали перевооружение в 43-м нельзя. И в 45-м нет.

Перевооружение у них так и не случилось, существовало паралельно. Отчасти потому что мудаки в плане внедрения систем вооружения.

Pavlov:

Ой, не надо. Про задержки прочитали? Объяснить как задержки связаны с надежностью али сами разберетесь?

Что такое репрезентативность выборки сами найдете в гугле?

Фичный Чел:

Дело не в надёжности, а том, что в союзе к 42му году окончательно поняли, что самозарядные винтовки это не оружие победы, поэтому СВТ модернизировать нет никакого смысла.

Немцы, даже в военное время пилили бюджет по чёрному, поэтому вместо массовых дешёвых ПП, делали как подороже.

Не надо проблему за добродетель. В 41-43гг массовый выпуск СВТ, нужный в процессе перманентной мобилизации просто не тянули. Оттуда возврат к мосинке и внедрение ПП массовое.
Какое там "оружие победы" к 42-му , когда к его концу только-только начало приходить понимание как нужно с немцем воевать. И до оптимальных решений было еще ой как далеко, письмо Ротмистров в каком году писал наверх про проблемы структуры танковой армии.
В 42-м выпускали такое "оружие победы" как Т-60... . бестолковое и бесполезное.

Pavlov:

Ишь ты! У американцев М1 - оружие победы, а у красных почему-то нет. По словам генерала Паттона "In my opinion, the M1 rifle is the greatest battle implement ever devised."

Паттон , будучи танкистом (и по совместительству тем еще говоруном.на букву п) несомненно важен.
Без самозарядки было бы конечно очень грустно из-за отсутсвия ручных пулеметов. И сложностями с пулеметами вообще. У РККА с этим было сильно лучше по всем позициям.
Опять же - у них и близко такой войны в масштабе не было. Условия сильно более тепличные. И операций масштаба Багратиона они не проводили. Их оружие победы - это арта прежде всего, втч самоходная. А не Гаранд. Ну и в первую половину войны как миленькие бегали с 1917 и рейзингами, несмотря на очень комофртные условия насытить армию самозарядками быстро и они не смогли.

А так-то вопрос шикарный, Гаранд , не имея формально образования (научился токарке на текстильном производстве , где еще ребенком полы подметал) сделал сам винтовку. И ни у кого не вызывает вопросов, что самоучка смог. Причем кроме М1 он ничего значимого не сделал.
А МТК значит не мог.

Originally posted by xwing:

Не надо проблему за добродетель. В 41-43гг массовый выпуск СВТ, нужный в процессе перманентной мобилизации просто не тянули.

Если бы потребность самозарядке была бы, то объявили бы новый конкурс, как это сделали по все другим видам вооружения.

Originally posted by xwing:

Оттуда возврат к мосинке и внедрение ПП массовое.
Какое там "оружие победы" к 42-му , когда к его концу только-только начало приходить понимание как нужно с немцем воевать.

В 42-м году уже всё давно поняли, и именно по этому и запустили новые пулемёты, новые ПП и прочие.

Сами ПП в массовое производство запустили ещё после финской войны, когда стало очевидно какое оружие нужно.

А откат к мосинке был ещё и по причине низкой надёжности СВТ.

Originally posted by Pavlov:

Ишь ты! У американцев М1 - оружие победы, а у красных почему-то нет.

Дак потому, что американцы только в 44-м осознали, что такое настоящие пехотные бои, поэтому даже переделывали свои карбайны прямо в войсках под автоогонь.

Маслёнка на вооружение когда начала поступать? Вот тот и оно.

Фичный Чел:

В 42-м году уже всё давно поняли, и именно по этому и запустили новые пулемёты, новые ПП и прочие.

Сами ПП в массовое производство запустили ещё после финской войны, когда стало очевидно какое оружие нужно.

А откат к мосинке был ещё и по причине низкой надёжности СВТ.

Откат был в связи с сильной просадкой возможностей промышленности. Какие там коркурсы на самозарядку в 42-м - мосинок бы в достатке настрогать. Все это в доступе есть.
После финки никто не планировал вооружать массово целые части ПП. И выпуск СВТ не планировали сокращать. Что делать в 42-м понимали но возврат к мосинке и массовый выпуск ПП не в силу ненадежности СВТ а от отсутствия возможности выпускать самозарядки в нужном обьеме. Ибо с производством было еще очень напряженно.
Кстати тему то пилили и родили потом СКС, понимание того , что ППШ это эрзац было прекрастное.