Вопрос о немецких оружейниках в СССР.

mpopenker:

Достаточно чтобы ее увидела испытательная комиссия, на глазах которой оба АБ успешно провалили испытания что по безотказности в затрудненных условиях, что по по ресурсу.

Оей, последний из "обоих" февраль 47го. Новье по сути. Пару других тоже проверяли шашками на предмет выбора образца перед стрельбой. Затворные группы в норме.
Какой конкретно "провалил"?
И да, у того, который февральский, целик болтался как шкура на кую. Ясен пень с таким никакие испытания стрельбами не пройдёшь. Сам он испортицца не мог и сделать его таким невозможно. Помогли?

п-ф:

Уровня первого секретаря республики? Очнитесь уже.

Да я думаю даже повыше и не один.
Или вы и вправду думаете что у того же Дектярёва не было друзей секретарей или членов призидиума?
Вы уже начинаете вертеться как х на сковородке и писать откровенный бред.

Originally posted by п-ф:

Какой конкретно "провалил"?

те что выставили на испытания в декабре 1947, с заводскими номерами 6 и 7.
у одного из которых на 12,5 тыс окончательно вышел из чата выбрасыватель (до этого менявшийся и чинившийся в процессе), а у второго менее чем на 7 тыс - вся затворная рама.
Полная программа испытаний это 15 тыс на ствол, и такой настрел выдержали только оба АК, все АБ и АД сломались заметно раньше.

Originally posted by mpopenker:

а у второго менее чем на 7 тыс - вся затворная рама.

Одна из несуразностей автомата Булкина относящаяся к механизму запирания состоит в том, что приведение затвора в действие осуществляется рамой через промежуточную деталь. Чего не имели автоматы Калашникова и Дементьева - у них ведущие элементы затвора размещались на их теле, вырезались из единого куска металла. В чем это не хорошо? В том что у АБ ведущий штифт затвора вставляется в раму с зазором - подобные соединения всегда имеют зазор в посадочном отверстии, а у АБ этот зазор весьма приличный - штифт сам не держится в гнезде рамы, свободно выпадает. И вот при работе автоматики указанный зазор приводит к серьезным ударам в узле. Резко стартующая в откате рама выбирает указанный зазор и ударно присоединяется сначала к штифту, а затем после прохождения участка свободного отката через него и к затвору. И не в самом оптимальном сочетании моментов сил поворачивающих затвор. И эти удары ведут к тому что будь в месте рамы где она работает со штифтом какое-то более-менее значимый концентратор напряжений, по нему и пойдет разлом рамы. Он и пошел - рама ТКБ-415 развалилась. А уж сколько раз я терял этот штифт выпадающий из рамы этого автомата при ее отсоединении от оружия.. . не счесть. Потом лазишь по полу ищешь - куда укатилась эта пиндюрина размером в половину колпачка от шариковой ручки. Это все не есть хорошо. Сам Грязев однажды в своей публичной лекции (я присутствовал) сказал что этот штифт послужил причиной отклонения автомата Булкина. Он здесь как бы это сказать.. . не очень владел темой, но автомат представлял и подметил такой недостаток. И он не единственный. Но признаю - автомат Булкина можно было довести до ума, но только если полностью переделать его подвижную систему, в се прочее в нем вполне съедобно. Но свой шанс (рисково нарушать условия конкурса, да, но шанс) на такую переделку Булкин не использовал.

БудемЖить:

Тут такая проблема.. . На ваш "Ась?" я могу конкретно ответить только "зуясь". При таком вашем уровне дискуссии этого пока достаточно.

Оей, вот только не надо грязи в женской бане. Это не йа пытаюсь манипулировать дискуссией, а ваша.

mpopenker:


те что выставили на испытания в декабре 1947, с заводскими номерами 6 и 7.
у одного из которых на 12,5 тыс окончательно вышел из чата выбрасыватель (до этого менявшийся и чинившийся в процессе), а у второго менее чем на 7 тыс - вся затворная рама.
Полная программа испытаний это 15 тыс на ствол, и такой настрел выдержали только оба АК, все АБ и АД сломались заметно раньше.

Мимо кассы, оей. Кто там шнырял в горький за шведским железом

maloy78:

Да я думаю даже повыше и не один.
Или вы и вправду думаете что у того же Дектярёва не было друзей секретарей или членов призидиума?
Вы уже начинаете вертеться как х на сковородке и писать откровенный бред.

Оей, йа называю конкретного персонажа, который мог устроить сержанту полное освобождение от фронта. А ваша как раз несёт какую то хрень про каких то "членов"

Originally posted by БудемЖить:

Одна из несуразностей автомата Булкина относящаяся к механизму запирания состоит в том, что приведение затвора в действие осуществляется рамой через промежуточную деталь.

Однако отмечу, что всему свое место. И этот механизм запирания Булкина имеет место куда его можно смело встраивать и там он будет прямо там где надо. При проектировании карабина "Ладога" мне пришлось выбирать вид механизма поворота затвора и я выбрал идею механизма запирания Булкина - он очень прост конструктивно и технологически. А конструктор "Ладоги" В. Сухнев великолепно ее обработал и воплотил в живую конструкцию. В итоге оружие в части привода механизма запирания работало просто безупречно - на, ЕМНИП, 5000 выстрелов не было ни одного отказа или тем более поломки. В общем, для оружия неавтоматического, где нет ударов в соединениях механизма запирания, механизм Булкина очень даже хорош.

Originally posted by п-ф:

Кто там шнырял в горький за шведским железом

А кто? Этот ваш тезис подтверждается чем то документальным или около того, не считая вещавших вам ранее "злых языков" про автобиографию Калашникова при его вступлении в партию?

карабин Булкина старперы не дали посмотреть.

Originally posted by п-ф:

мог устроить сержанту полное освобождение от фронта.

Мог. А мог и не мог. Вообще, в одном из музеев страны хранится документ в котором указано основание продолжения лечения Калашникова после истечения срока его отпуска по ранению. Там имеется и указание на то кто дал такое разрешение. Вы знаете что это за документ?

Parabellum:

так он и не револьверный, а пистолетный

Про серийный револьвер тоз 49 под челпуху мимо прошло?

... своим опытом по штамповке, (Что в штурмвегере применил)...

StG 44 - он Sturmgewehr )))

Originally posted by п-ф:

который мог устроить сержанту полное освобождение от фронта

а кто устраивал полное "освобождение от фронта" сержанту Афанасьеву, например, с направлением туда же, в Щурово? Ась?

Кури бамбук, оей. Можно подумать, что твоя не але почему Афанасьев вернулся на своём место службы.

Во всей этой пьесе трагической есть одна непонятная вещь в сценарии - кому и зачем понадобилось силами многих занятых людей назначить Калашникова автором автомата. Зачем вся эта конспираси кому-то понадобилась? Скучно людям было?

А кто? Этот ваш тезис подтверждается

Да сами знаете кто

Во всей этой пьесе трагической есть одна непонятная вещь в сценарии - кому и зачем понадобилось силами многих занятых людей назначить Калашникова автором автомата. Зачем вся эта конспираси кому-то понадобилась? Скучно людям было?

ИМХО - Калашников засланец от НИПСВО. Им надоело что великие и маститые тупо катят по балалайке все требования и делают "как художник видит". Самим было не с руки, люди сидят на серьезных местах и рисковать смысла нет, а вот молодого да талантливого (чего у Калашникова не отнять) да чтоб слушал что умные дядьки говорят - не жалко. В результате все выиграли, и Калашников, и страна и те кто его послал.

п-ф:
Про серийный револьвер тоз 49 под челпуху мимо прошло?

А 9х18ПМ пистолетный или револьверный? Или 9x19Para?

xwing:
Во всей этой пьесе трагической есть одна непонятная вещь в сценарии - кому и зачем понадобилось силами многих занятых людей назначить Калашникова автором автомата. Зачем вся эта конспираси кому-то понадобилась? Скучно людям было?

Щуровскому полигону запретили заниматься своими разработками. А премий и значков хоцца. Булкин послал благодетелей, его и слили. Беспонтовый сержант с радостью согласился.

Беспонтовый сержант с радостью согласился.

Беспонтовому никто ничего бы не предложил.. .

Originally posted by п-ф:
Про серийный револьвер тоз 49 под челпуху мимо прошло?

там для "вертящих задом " русскими буквами написано - ПИСТОЛЕТНЫЙ если зрение слабое - картинку можно увеличить
и создавался он не для тоз 49 .

xwing:
Во всей этой пьесе трагической есть одна непонятная вещь в сценарии - кому и зачем понадобилось силами многих занятых людей назначить Калашникова автором автомата. Зачем вся эта конспираси кому-то понадобилась? Скучно людям было?

Ещё интереснее, почему разоблачители довольствуются каким-то там сержантом и каким-то там автоматом, когда можно было бы публично усомниться в патриархе автоматического оружия, то есть в Максиме. Ну там, заявить, что его изделие суть есть "machine gun" Барнса с системой питания Бэйли, в которую автор добавил только пару возвратных пружин.

Может, потому, что на сержанта был заказ во времена perestroyka, а на бородатого не было.

Parabellum:

там для "вертящих задом " русскими буквами написано - ПИСТОЛЕТНЫЙ если зрение слабое - картинку можно увеличить
и создавался он не для тоз 49 .

А вы серийный пистолет под челпуху наблюдали? Револьверов сколько угодно. Из них и рекорды 500 из 500 деланы. И если патрон создавался исключительно для пистолетов, то нахера ему фланец? И скопировали его с револьверного 32SW. Ась?

Gorgul:

Беспонтовому никто ничего бы не предложил...

Ровно наоборот.

Originally posted by п-ф:

Булкин послал благодетелей, его и слили

и как же его слили?
подломили в ночи темной выбрасыватель и затворную раму на испытывавшихся автоматах?
или, написав в предпоследнем отчете рекомендации по улучшению автомата, на словах сказали "мужик, только не взумай их реализовывать"?
Ну блин смешно же реально

Если кто и слил Булкина с Деменьтевым, то это они сами и стоявшие за ними ЦКБ-14 и КБ-2, весьма солидные конторы, замечу.
Которые при малейшем намеке на "грязную игру" тут же бы кинулись стучать в НКВД, спортлото и лично тов Сталину с Берией про вредительство.

и да, если принять гипотезу что "полигон всячески продвигал своих и топил конкурентов", то как объяснить проигрыш Рукавишникова (целого начальника КБ полигона) Симонову в карабинном конкурсе? Да и в автоматном конкурсе тоже?

Originally posted by п-ф:
А вы серийный пистолет под челпуху наблюдали? Револьверов сколько угодно. Из них и рекорды 500 из 500 деланы. И если патрон создавался исключительно для пистолетов, то нахера ему фланец? И скопировали его с револьверного 32SW. Ась?

как хорошо, что интернет все помнит
а вы , оказывается, личность то .. . " с низкой социальной ответственностью "
аж 2007 годе сами утверждали тут же, что 4елп - ПИСТОЛЕТНЫЙ
gunszip.org пост нумер 19, если опять зрение пропадет

что ж случилось то ? память отказала али в полете переобулись ?

Поздравляю вас, гражданин, соврамши !(с)

Originally posted by Gorgul:

ИМХО - Калашников засланец от НИПСВО.

Ну, если уж на то пошло, то не от НИПСВО (невеликие там были начальники), а от УСВ ГАУ. В таком варианте этот тезис не лишен документального подтверждения - отвечу еще.

Originally posted by п-ф:

Булкин послал благодетелей, его и слили.

Булкин вам это сам нашептал? Или опять злые языки наговорили?
Булкина отодвинули от винмательной поддержки ГРАУ раньше Калашникова, еще на уровне его самозарядного карабина, который, по словам офицера УСВ ГАУ капитана Быстрова "прогорел" и Быстров, курирующий от ГАУ этого конструктора, как он сам сказал, "прогрел вместе с ним". Калашникова ГАУ поддержало умными советами только потому что его автомат был лучше всех прочих по главным параметрам а не потому то сержант Миша пил спирт вместе с полковником Глуховым как это задумывалось в фильме про Калашникова. Если бы автомат Булкина был лучшим - занялись бы им, но он лучшим не стал. Об этом на одном из совещаний в ГАУ прямо сказал тот самый майор Дейкин. В книге вся эта история описана прямо цитатами из текстов написанных участниками событий.
А вот это ваше "Булкина слили потому что он послал... " это какой то уровень рассказов 12-ти летних пацанов на лавочке.

Originally posted by mpopenker:

Если кто и слил Булкина с Деменьтевым, то это они сами и стоявшие за ними ЦКБ-14 и КБ-2, весьма солидные конторы, замечу.

У автомата Дементьева, самого слабого по конструкции из последней тройки автоматов, в ходе испытаний затвор разломился пополам по хвостовику. По хвостовику диаметром около 10 мм, в котором прорезаны винтовые пазы которыми рама этот затвор вращает при запирании и отпирании. Представляете винтовые пазы на хвосте затвора диаметром менее 10 мм? Вот, они там и имеются. Такого рода затвор не мог не сломаться в ходе испытаний на живучесть, и он сломался. И указанную конструкцию пропустило на столь высокий конкурс не кто-нибудь, а КБ-2 возглавляемое самим Дегтяревым. Куда уж солиднее контора! Однако-ж случилось. А у АК такой поломки случиться не могло потому что все знают почему. АК-47 бы объективно явно сильнее автоматов конкурентов во всех смыслах. Его и выбрали что бы..

Originally posted by Gorgul:

В результате все выиграли, и Калашников, и страна

Originally posted by п-ф:

Щуровскому полигону запретили заниматься своими разработками.

К тому времени когда случился такой запрет, прошел уже первый конкурс на разработку автоматов (1943-1945 годы) и первый этап второго конкурса (1946-1947 годы) и во всех этих конкурсах участвовало ГАУ в лице конструкторов полигона - Судаев, Кузьмищев, Рукавишников, а с 1946 года и Калашников. Но Калашникову такой запрет полигону заниматься разработкой оружия был до фонаря - он к тому времени был гражданским человеком и вообще к полигону никак не относился т.к. работал в отделе изобретательства КА. Так что тем самым решение проектировать автомат ему не запрещалось, тем более что он начал участвовать в конкурсе ЕМНИП, в мае 1946 года, когда никакого такого запрета еще не было. А то что он периодически приезжал из Москвы в Щурово и там арендовал кульман в КБ полигона а не чертил на своем основном рабочем месте в Москве.. . Ну, может это ему было так интереснее или полезнее и никто не возражал.

Originally posted by БудемЖить:

Калашникова ГАУ поддержало умными советами только потому что его автомат был лучше всех прочих

если смотреть январский отчет полигона 1948 года, то там видно что ГАУ в лице этого самого полигона поддержало умными советами всех трех конкурсантов, но вот только Булкин и Дементьев бОльшую часть этих советов проигнорировали, в отличие от Калашникова.

Originally posted by mpopenker:

если смотреть январский отчет полигона 1948 года, то там видно что ГАУ в лице этого самого полигона поддержало умными советами всех трех конкурсантов,

Я о более раннем отчете - лета 1947 года, по итогам первого этапа второго конкурса. Там в выступлении Лютого есть такая серьезная нота особого внимания к разработке Калашникова. И было за что его отметить - автомат АК-46 показал невиданный уровень безотказности, чего ГАУ добивалось очень давно.

mpopenker:

и как же его слили?
подломили в ночи темной выбрасыватель и затворную раму на испытывавшихся автоматах?
или, написав в предпоследнем отчете рекомендации по улучшению автомата, на словах сказали "мужик, только не взумай их реализовывать"?
Ну блин смешно же реально

Если кто и слил Булкина с Деменьтевым, то это они сами и стоявшие за ними ЦКБ-14 и КБ-2, весьма солидные конторы, замечу.
Которые при малейшем намеке на "грязную игру" тут же бы кинулись стучать в НКВД, спортлото и лично тов Сталину с Берией про вредительство.

Оей, ваша не устала одну и ту же фотку цеплять и свистеть про сломанные деталюхи на коленке выпиленного изделия? "реально смешно" это ваша пафосная ботва про сержанта и аргументацыя фуфлом.

Parabellum:

как хорошо, что интернет все помнит
а вы , оказывается, личность то .. . " с низкой социальной ответственностью "
аж 2007 годе сами утверждали тут же, что 4елп - ПИСТОЛЕТНЫЙ
gunszip.org пост нумер 19, если опять зрение пропадет

что ж случилось то ? память отказала али в полете переобулись ?

Поздравляю вас, гражданин, соврамши !(с)

Оей, а что не так то? На коробке написано "пистолетные", ну и хавайте что дают.
32SW тоже с проточкой.
И кста, вам для когнитивного диссонансу моска на предмет " у нас не" - Кочетовский фланцевый 8,6х66 с проточкой. Хотя у карабаса болтфейс трешечный по определению.