Guns.ru Talks
История оружия
Смит-вессон русский и Бердан - почему выбраили ... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Смит-вессон русский и Бердан - почему выбраили США?

lisasever
1-3-2025 23:22 lisasever
Pavlov:
Неясно о каких именно Берданах речь, но один знающий мужик говорит, что вроде шпингалетная модель. Документ про поставки оружия французам во время Франко-прусской войны.

На показанных фотографиях винтовок испытательные клейма бирмингемские, а они из Берданов только второй делали.

Pavlov
2-3-2025 00:25 Pavlov
Вопрос в том, была ли эта винтовка во Франции?
Уланов
2-3-2025 00:57 Уланов
Pavlov:
Неясно о каких именно Берданах речь, но один знающий мужик говорит, что вроде шпингалетная модель. Документ про поставки оружия французам во время Франко-прусской войны.

Интересно, а насколько типичным явлением для судна с "генеральным грузом" из США было "догрузиться где-то в английском порту?

Сейчас логисты в такое умеют, по вторая половина 19 века, кмк, проще для рейса через ла-манш нанять что-то из местных каботажников.

lisasever
2-3-2025 16:09 lisasever
Уланов:

Интересно, а насколько типичным явлением для судна с "генеральным грузом" из США было "догрузиться где-то в английском порту?

Сейчас логисты в такое умеют, по вторая половина 19 века, кмк, проще для рейса через ла-манш нанять что-то из местных каботажников.

Pavlov:
Неясно о каких именно Берданах речь, но один знающий мужик говорит, что вроде шпингалетная модель. Документ про поставки оружия французам во время Франко-прусской войны.


Добрый день.
Во время войны "догрузиться" для главного поставщика оружия, каким были США, как раз и было бы наиболее удобным делом. Только надо знать, кто именно заказывал такси через Ла-Манш. Применительно к указанным событиям, важно учитывать, кто и как производил закупку оружия. Сами французы или американцы на французские деньги. Дело в том, что при освещении Франко-Прусской войны и взаимоотношений между Англий и Францией всё сводится к тому, что...
"...что Франции не пришлось ждать помощи от Англии во время войны с Северогерманским союзом. Наоборот, Великобритания не видела ничего плохого в усилении Пруссии, а вот в усилении Франции видела явную опасность для своих владений в мире... ".
То есть, Франция в нужде, Англия не вмешивается, но есть США. Франко-Прусская война описана достаточно подробно и на суше и на море. Лень лезть с схемы поставок оружия. Делали это американцы сами, или нанимали ещё кого-то.
Уланов
2-3-2025 17:05 Уланов
lisasever:

Во время войны "догрузиться" для главного поставщика оружия, каким были США, как раз и было бы наиболее удобным делом.

Вы похоже, не поняли о чем вопрос. В 1870-х годах еще не было стандартных грузовых контейнеров, интернета и прочих прелестей современной логистики. Организовать даже простую отправку груза, если это не налаженная регулярная поставка, а разовая операция - большой труд и много расходов. А уж организовать "догрузку" в дополнение к другому генеральному грузу, да еще трансатлантического маршрута - вообще цирк.
Поэтому есть большие соменения, что "берданы", приплывшие на одном корабле с "ремингтонами", "винчестерами" и "джослинами" были из Англии.
Чем гонять грузы туда-сюда или отправлять параход из США недогруженным, гораздо проще и дешевле насыпать доверху каких-то местных стволов, а британские "берданки" перевезти местным кабожником через ла-манш, не заставляя большой океанский пароход торчать в британском порту.

lisasever
2-3-2025 19:36 lisasever
Уланов:

...
Поэтому есть большие соменения, что "берданы", приплывшие на одном корабле с "ремингтонами", "винчестерами" и "джослинами" были из Англии.
....

Или пароход был английским. В ту пору, к 1870 году, именно английский торговый флот со своими железными пароходами доминировал в мировых грузоперевозках. Американский после Гражданской войны пришел в заметный упадок, и доля его в мире продолжала снижаться. А уж тому, английскому пароходу, в родной Англии, догрузиться, перегрузиться было куда как проще.
А кто занимался доставкой винтовок Бердан 1 в Россию. Чьи пароходные компании, американские или английские?

Pavlov
2-3-2025 22:22 Pavlov
Мне интересны результаты сравнительных испытаний Бердана с другими винтовками - Верндль 1867, РРБ 1867, Пийбоди и т.д. Ни одна из них вряд ли чем-либо уступает Бердану. Или уступали? Патрон Бердана лучший, все-таки.
БудемЖить
2-3-2025 23:27 БудемЖить
Originally posted by Pavlov:

Мне интересны результаты сравнительных испытаний Бердана с другими винтовками - Верндль 1867, РРБ 1867, Пийбоди и т.д. Ни одна из них вряд ли чем-либо уступает Бердану. Или уступали?


Где то в Оружейном сборнике есть подробный обзор этих испытаний. ЕМНИП, с описанием результатов по каждой винтовке в отдельности.
БудемЖить
2-3-2025 23:35 БудемЖить
Нашел сведения об испытании разных винтовок в США в июне 1870 года. Но это не совсем то что искал.
LW44
3-3-2025 11:07 LW44
у Маркевича что то было по этому вопросу,помнится
Sacor
17-3-2025 21:04 Sacor
Pavlov:

"Создатель".. . Заказчик, не более.

Да ну. Именно он и превратил с Горловым поделие Бердана в нормальную винтовку.

Оружейный полузнаток
1-4-2025 23:32 Оружейный полузнаток
Pavlov:
Документ про поставки оружия французам во время Франко-прусской войны.

А что за источник этого документа, если не секрет?

Оружейный полузнаток
1-4-2025 23:36 Оружейный полузнаток
Sacor:

Да ну. Именно он и превратил с Горловым поделие Бердана в нормальную винтовку.

В интернете есть целая куча разных историй с винтовками Бердана и Горлова с Гунниусом. Навскидку, основные
1. Была винтовка Бердана, но не доделанная, Горлов и Гунниус доделали
2. Была винтовка Бердана, которую доделал сам Бердан, а Горлов и Гунниус не при делах
3. Была винтовка Бердана, Горлов и Гунниус сделали свою на основе и её приняли на вооружение
4. Была винтовка Бердана, Горлов и Гунниус сделали свою на основе и её НЕ приняли на вооружение, а приняли доделанную самим Берданом
5. Как в 4-м, только ГиГ не сделали свою, а доделали ВБ
И ещё разные вариации тогдашних событий, кто во что горазд.


Guns.ru Talks
История оружия
Смит-вессон русский и Бердан - почему выбраили ... ( 2 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных