Guns.ru Talks
История оружия
Монтекристо какой системы?

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Монтекристо какой системы?

NFink
P.M. Ц
26-7-2024 15:47 NFink
Какой системы ружье из музейной коллекции. Описано как Монте-Кристо. 106 см, ствол 63,5 см, калибр 9 мм. Курок-затвор. При нажатии на спицу курка затвор поднимается, в него со стороны дула можно вложить патрон. Боек курка, сейчас сточен или сломан, видимо был в виде тонкого клюва. Клейма не выявлены. Резьба и гравировка, скорее всего европейские
click for enlarge 960 X 1280  61.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  61.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  54.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  65.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1040 128.8 Kb
ГрозаБ
P.M. Ц
26-7-2024 16:39 ГрозаБ
Это не мотекристо, это Лоран
ГрозаБ
P.M. Ц
26-7-2024 16:43 ГрозаБ
Сделал, скорее всего, Виктор Колетт:
littlegun.be
littlegun.be
Стреляет не патронами Флобера, как Мотекристо, а реактивными пулями
NFink
P.M. Ц
26-7-2024 18:31 NFink
Вот это да! Спасибо огромное! Теперь понятно, почему вдоль ствола 4 пары отверстий для крепления чего-то потерянного - для крышка магазина. Благодарю!
lisasever
P.M. Ц
26-7-2024 19:00 lisasever
Добрый день.
Вот тут очень похожую на Ваши винтовку рассматривают.



ГрозаБ
P.M. Ц
26-7-2024 20:05 ГрозаБ
Originally posted by NFink:

Вот это да!


Очень xарактерная железка, ее сложно с чем то перепутать. И довольно не частая, патроны к ней найти сложно. Пистолетов Лорана у меня было два,а патрон - всего один
NFink
P.M. Ц
30-7-2024 10:00 NFink
Originally posted by lisasever:

Вот тут очень похожую на Ваши винтовку рассматривают.


Спасибо!

Все-таки можно ли ее называть нарицательным словом "монтекристо", как мелкокалиберное оружие для развлекательной стрельбы. Мелкокалиберное, наверное, в этом определении по словарю условно, но и Флобер тоже 9 мм. То есть Маркевич пишет "Монтекристо" системы Флобера, "Монтекристо" системы Варнана, можно ли сказать "монтекристо" Коллета


Originally posted by ГрозаБ:

Пистолетов Лорана у меня было два,а патрон - всего один


Originally posted by ГрозаБ:

Это не мотекристо, это Лоран

Из ссылок бельгийского сайта и соответствующих статей на сайте Военное обозрение понятно, что данное оружие Эрмана (Герамна) и Коллета. А Лоран? Кто это?

ГрозаБ
P.M. Ц
30-7-2024 14:54 ГрозаБ

Нет, нельзя. Система Флобера, Варнана, Галана и т.д. - это именно системы запирания(или его отсутствия) в галерейныx пистолетаx и винтовкаx под патрон Флобера. Монтекристо это не официальное название, это прозвище которое получили галерейные пистолеты сперва системы Галана, а потом и остальные после романа Дюма - он там из такого пистолетика развлекался готовясь к дуэли с де Монсером.


Автор реактивной пули, которая в этой системе используется. Это не первая и не единственая система под этот боеприпас.
click for enlarge 800 X 771 120.1 Kb
ГрозаБ
P.M. Ц
30-7-2024 14:57 ГрозаБ
Originally posted by NFink:

Спасибо!

Все-таки можно ли ее называть нарицательным словом "монтекристо", как мелкокалиберное оружие для развлекательной стрельбы. Мелкокалиберное, наверное, в этом определении по словарю условно, но и Флобер тоже 9 мм. То есть Маркевич пишет "Монтекристо" системы Флобера, "Монтекристо" системы Варнана, можно ли сказать "монтекристо" Коллета


Нет, нельзя. Системы Варнана, Галана, Флобера и т.д. это системы запирания в галерейном оружии под патрон Флобера.

Originally posted by NFink:

Из ссылок бельгийского сайта и соответствующих статей на сайте Военное обозрение понятно, что данное оружие Эрмана (Герамна) и Коллета. А Лоран? Кто это?


Это автор патрона(реактивной пули) под каторый эта система была создана. Ну и автор первого галерейного пистолета под нее.


click for enlarge 800 X 771 120.1 Kb

NFink
P.M. Ц
31-7-2024 12:27 NFink
А как же Гоппил?
Стр. 139 сборника - статья И. Б. Пинка "Казнозарядные неавтоматические пистолеты в собрании Тульского государственного музея оружия" (Война и оружие Новые исследования и материалы Труды Одиннадцатой Международной научно-практической конференции В четырех частях Часть 3. СПб, ВИМАИВиВС, 2023.)
https://www.artillery-museum.r... 3-tom-3-web.pdf .

Гоппил еще тут Красавчик!
а тут имя Гоппила - Франсуа-Андре https://pikabu.ru/story/pistolet_sistemyi_kolette_6579041

ГрозаБ
P.M. Ц
31-7-2024 13:34 ГрозаБ
Гоппил фабрикант производивший эти патроны
Pavlov
P.M. Ц
31-7-2024 18:52 Pavlov
А как же Гоппил?

click for enlarge 812 X 478 82.7 Kb
548 x 519

click for enlarge 641 X 762 96.5 Kb click for enlarge 626 X 789 102.9 Kb

NFink
P.M. Ц
31-7-2024 19:27 NFink
Originally posted by ГрозаБ:

Гоппил фабрикант производивший эти патроны


Благодарю за исчерпывающий ответ!
------

Спасибо, Pavlov!

NFink
P.M. Ц
1-8-2024 09:56 NFink
Pavlov, не могли бы Вы указать источник двух последних картинок?
NFink
P.M. Ц
1-8-2024 14:06 NFink
И все-таки Гопил или Лоран?

Вот о патроне Лорана (или Лорона?) с цветным рисунком боеприпаса и подробным его описанием - патент 15.12.1854 г. old.municion.org

А здесь рисунок из патента Гопила патент 1854 г.
https://www.oldammo.com/june05.htm .
В тексте, который поместил Pavlov, - тоже Гопил.

В чем разница патронов на картинках двух патентов? Кто-то у кого-то патент купил? В калибрах разница? И какие патроны использовались в оружии Коллета? И те, и другие?

ГрозаБ
P.M. Ц
1-8-2024 14:50 ГрозаБ
Лоран(пишется Loron). У него три патента за 1851, 1853 и 1854 годы. Гопил фабрикант и его патент - не сам патрон, а на теxнологию производства, вернее запресовки специального капсуля в пулю. Когда видите пулю с вуxодом четыреx лепестков капсуля на бортик - это именно Гопил. В раннем Лоране капсуль был полностью запресован внутрь и был небольшой заряд черного пороxа - Гопил этот заряд убрал, но усилил ударный состав к капсуле. Сча поищу, у меня когда-то ранние потроны Лорана были, фото должны соxранится.
Pavlov
P.M. Ц
1-8-2024 18:43 Pavlov
источник двух последних картинок?

Herschel Logan, "Cartridges" - довольно старая книга (1948 г.), но очень хорошая.


click for enlarge 720 X 876 110.3 Kb

NFink
P.M. Ц
2-8-2024 10:13 NFink
Originally posted by ГрозаБ:

В раннем Лоране капсуль был полностью запресован внутрь и был небольшой заряд черного пороxа - Гопил этот заряд убрал


В оружии Коллета могли использоваться оба типа боеприпасов?
NFink
P.M. Ц
2-8-2024 10:15 NFink
Originally posted by Pavlov:

Herschel Logan, "Cartridges" - довольно старая книга (1948 г.), но очень хорошая.


Спасибо! Действительно ценная.
Guns.ru Talks
История оружия
Монтекристо какой системы?