Guns.ru Talks
История оружия
Пилюли, трубочки и шляпки ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пилюли, трубочки и шляпки

Pavlov
25-3-2023 21:35 Pavlov
Как всем известно, в 1807 г. преподобный Форсайт патентовал смесь, которая воспламенялась при ударе. Первые ударные оружия использовали ее в виде порошка. Потом изловчились и стали использовать ее в виде пилюль, бумажных лент, трубочек и наконец, в виде шляпок.

Сегодня хочу показать пару фотографий редкого оружия под трубочный капсюль. Впервые такой капсюль запатентовал в 1818 г. известный оружейный мастер Джозеф Мантон. У него трубка была простая, оба концы открыты и она извергала пламя с обeих сторон, что несколько беспокоило стоящих рядом. Потом ее начали совершенствовать другие оружейники. Такой капсюль очень нравился охотникам, так как был гораздо надежнее других, вкл. "шляпок".

Потом на сцене появился Джузеппе Консоле, поданный австро-венгерской империи. В 1835 г. он сконструировал замок под трубочный капсюль для переделки кремневых оружий. Там просто крышка полки заменялась другой; капсюль ставили в полку, закрывали крышку, по ней ударял курок (тоже несколько измененный) и происходил выстрел. И наконец Винченц Аугустин усовершенствовал и замок, и капсюль. Он добавил трубочку у затравочного отверстия, плунжер у крышки и несколько изменил капсюль. Австрийская армия переделала и ружья, и пистолеты под его замок.


click for enlarge 1175 X 828 137.7 Kb click for enlarge 1193 X 752 123.9 Kb

Pavlov
25-3-2023 21:40 Pavlov
К сожалению, капсюль Аугустина очень редкий. Не только никогда не видел в продаже, даже на фото его не видел - имею ввиду оригинал. (У меня на фото реплика).

Ниже фото других трубочных капсюлей, а также и другие ранние образцы.


click for enlarge 989 X 818 93.1 Kb click for enlarge 966 X 1268 130.8 Kb click for enlarge 792 X 964 93.7 Kb

Чертеж капсюля Аугустина:

click for enlarge 624 X 175 25.1 Kb

Pavlov
25-3-2023 21:44 Pavlov
А вот и сам пистолет, Kavalleriepistole M1851. Вещь редкая, так как во-первых, их не так много сделали, заменили образцом М1854 г. с "шляпкой". Во-вторых, почти всех потом переделали под капсюль "шляпка".


click for enlarge 1429 X 608 128.2 Kb click for enlarge 1527 X 665 152.0 Kb click for enlarge 1207 X 795 152.2 Kb click for enlarge 1430 X 566 159.9 Kb click for enlarge 1466 X 322 74.5 Kb click for enlarge 697 X 966 118.0 Kb

Pavlov
25-3-2023 21:51 Pavlov
ТТХ пистолета:

* Общая длина = 423 мм
* Длина ствола = 251 мм
* Калибр = 16,9 мм
* Вес = 1550 гр.

Ниже кавалерийские М1851 с замком Аугустина и М1862 с шляпочным капсюлем:



click for enlarge 1423 X 1011 202.7 Kb

Pavlov
25-3-2023 23:03 Pavlov
Из австрийской книжки - непеределанный М1851 с капсюлем Аугустина и переделанный под "шляпку".


click for enlarge 1433 X 1280 120.6 Kb click for enlarge 1434 X 1280 115.2 Kb

Сергей С СПб
27-3-2023 10:51 Сергей С СПб
Николай.. Оч. интересно.. и как же без Вас было скучно.. С бол.уважением..
lisasever
27-3-2023 22:14 lisasever
Добрый день.
Большое спасибо. Ваши рассказы об оружии из своей коллекции настоящая кладезь знаний о них и их истории. И что очень важно, всегда прекрасно и наглядно оформленные.
Pavlov
27-3-2023 23:25 Pavlov
Спасибо за добрые слова, рад, что вам интересно.
MadLogic
28-3-2023 09:24 MadLogic

click for enlarge 960 X 640 112.0 Kb
Сергей С СПб
28-3-2023 09:35 Сергей С СПб
А.. последняя фотка это и есть тот самый трубочный капсуль?? С ув..
MadLogic
28-3-2023 12:31 MadLogic
Да, это современные реплики. Пострелять из антикварного оружия уменьшенными зарядами.
Аугустин разработал трубчатый капсюль и замок к нему.
И эта система применялась не только на вышеуказанном пистолете, но и на других винтовках/мушкетах. Это было несколько моделей оружия.
Pavlov
28-3-2023 18:06 Pavlov
MadLogic:

И эта система применялась не только на вышеуказанном пистолете, но и на других винтовках/мушкетах. Это было несколько моделей оружия.

Console, Jagerkarabiner 1807/35:


click for enlarge 1435 X 1280 116.8 Kb


Augustin:

Infanteriegewehr 1798/40

click for enlarge 1435 X 1280 106.6 Kb


Infanteriegewehr 1842

click for enlarge 1434 X 1280 108.0 Kb

Уланов
1-4-2023 01:06 Уланов
Отдельное спасибо за возможность подержать в руках этот уникальный пистолет (и не только его
Pavlov
1-4-2023 19:52 Pavlov
Уланов:
Отдельное спасибо за возможность подержать в руках этот уникальный пистолет (и не только его

Пистолеты и виски - всегда хорошая комбинация!

БудемЖить
1-4-2023 20:00 БудемЖить
Originally posted by Pavlov:

Пистолеты и виски - всегда хорошая комбинация!


Уверяю вас как в прошлом профессиональный и многолетний носитель пистолетов: сочетание виски и пистолетов с патронами это очень опасная комбинация. Причем для всех и всегда. Но это я говорю о пистолетах под унитарные патроны, автоматических. Думаю что незаряженные дульнозарядные пистолеты действительно существенно менее опасны если употреблять их под виски.
Pavlov
1-4-2023 20:07 Pavlov
БудемЖить:

.. . сочетание виски и пистолетов с патронами это очень опасная комбинация.

Зато под стать передачи - "Может, бухнем бахнем?"

youtube.com

БудемЖить
1-4-2023 20:18 БудемЖить
Originally posted by Pavlov:

под стать передачи - "Может, бухнем бахнем?"


Не дай Бог!!! Я однажды был свидетелем (и, в какой-то мере участником, как зритель) такого события. От кровопролития (и соответствующих последствий для всех, в т.ч. зрителей) спасло только чудо. Убедили таки дежурного майора, что если он стрельнет, то точно сядет. До сих пор вспоминаю эту историю с ужасом. Хотя начиналось все весело и даже пикантно.
Pavlov
1-4-2023 20:24 Pavlov
Я однажды был свидетелем

А что, виски пили? Одер все-таки неужели водку? Есть разница - виски успокаивает и настраивает людей на мирный лад.
БудемЖить
1-4-2023 20:26 БудемЖить
Originally posted by Pavlov:

А что, виски пили? Одер все-таки неужели водку?


Водку пили, ее, матушку. Небыло тогда в наших лесах и болотах висок всяких. Сейчас там все есть, а в 1994 году не все знали что это такое.
Pavlov
1-4-2023 20:32 Pavlov
Так и знал! Как говорил поэт

Я гляжу на жизнь
сквозь дно стакана.
Водка - зло!
А может, и не зло?


БудемЖить
1-4-2023 20:51 БудемЖить
А второй раз, году наверно, в 2009, уже мне пришлось хвататься за пистолет. И опять ситуация была связана с алкоголем. Дежурил я по одному объекту в лесу, а недалеко у пруда отдыхали наши десантники, ребята в солидных чинах. Я их знал по службе и они меня знали, и знали что я на дежурстве и вооружен. Но я не знал, что они уже находятся в невмендосе, им скучно и они решили разыграть сценку "снятие часового". Этих двоих я видел в окно как они шли в дежурку и посчитал что им что то нужно по бытовым вопросам (такое случалось). Их же и пропустил туда наряд у входа, ибо офицеры им были знакомы, одеты в форму и вели себя спокойно. А дальше произошло невероятное: два знакомых мне старших офицера нашей части заглядывают в окошко, просят у меня огня огня для прикурить, я выхожу и оказываюсь прижат к стене с правой рукой завернутой за спину и ножом у горла. И слышу запах тяжелейшего выхлопа-свежака, понимаю что эти двое пьяные в умат. А дальше наступил логический тупик: имеет место явное вооруженное нападение на дежурного. Это военное преступление с отягчающими! Но убивать меня они не собираются, хотя от этого ничего не меняется. И нужно как то закончить этот блядский цирк: не стоять же всем вокруг меня пока десанты протрезвеют! В конце концов напавший на меня деятель убирает нож и ослабляет хватку. Теперь уже я берусь за оружие - пытаюсь достать пистолет из кобуры, так, что бы мне было спокойнее. А что бы привести к бою пистолет находящийся в кобуре, нужно о-о-о-очень много всяких манипуляций произвести. Но я был очень зол на пьяных дебилов и решил поквитаться с ними, хотя бы на уровне "вы меня ножиком постращали, я вас щас пестиком постращаю". Теперь уже эти резко трезвеющие дебилы твердо решил не дать мне достать пистолет и держат уже мою руку, уговаривая успокоиться. В конечном итоге все унялись, до дестантов дошло что они перешли черту, они стали извиняться и просить их не сдавать. Потом еще раз на следующий день по трезвому извинялись. Не сдал. Хотя до сих пор жалею что не сдал. Таких дебилов нужно как то лечить, и прокуратура для этого хорошо подходит - пенсия вместе с погонами вмиг отлетают.

Прошу прощения за оффтоп. Накатило, знаете. Иногда бывает что вспоминается то, что давно, казалось бы, забыто и не всегда приятное.

Pavlov
1-4-2023 20:56 Pavlov
Прошу прощения за оффтоп.

Нееет, оружие и бухло никогда не оффтоп!
Ddezertir
1-4-2023 21:00 Ddezertir
БудемЖить:
А второй раз, году наверно, в 2009, уже мне пришлось хвататься за пистолет. И опять ситуация была связана с алкоголем. Дежурил я по одному объекту в лесу, а недалеко у пруда отдыхали наши десантники, ребята в солидных чинах. Я их знал по службе и они меня знали, и знали что я на дежурстве и вооружен. Но я не знал, что они уже находятся в невмендосе, им скучно и они решили разыграть сценку "снятие часового". Этих двоих я видел в окно как они шли в дежурку и посчитал что им что то нужно по бытовым вопросам (такое случалось). Их же и пропустил туда наряд у входа, ибо офицеры им были знакомы, одеты в форму и вели себя спокойно. А дальше произошло невероятное: два знакомых мне старших офицера нашей части заглядывают в окошко, просят у меня огня огня для прикурить, я выхожу и оказываюсь прижат к стене с правой рукой завернутой за спину и ножом у горла. И слышу запах тяжелейшего выхлопа-свежака, понимаю что эти двое пьяные в умат. А дальше наступил логический тупик: имеет место явное вооруженное нападение на дежурного, убивать меня они не собираются, но от этого ничего не меняется. И нужно как то закончить этот блядский цирк: не стоять же всем вокруг меня пока десанты протрезвеют! В конце концов напавший на меня деятель убирает нож и ослабляет хватку. Теперь уже я берусь за оружие - пытаюсь достать пистолет из кобуры, так, что бы было спокойнее. А что бы привести пистолет в кобуре к бою, нужно о-о-о-очень много всяких манипуляций произвести. Но я был очень зол на пьяных дебилов и решил поквитаться с ними, хотя бы на уровне "вы меня ножиком постращали, я вас щас пестиком постращаю". Теперь уже эти резко трезвеющие дебилы твердо решил не дать мне достать пистолет и держат уже мою руку, уговаривая успокоиться. В конечном итоге все унялись, до дестантов дошло что они перешли черту и стали извиняться и просить их не сдавать. Потом еще раз по трезвому извинялись. Не сдал. Хотя до сих пор жалею что не сдал. Таких дебилов нужно как то лечить, и прокуратура для этого хорошо подходит - пенсия вслед погонами вмиг отлетают.

Сочувствую, интересно, такая хня, только на территории СНГ возможно.
Как с подобным обстоит например в средней, западной, северной европе?
Часто ли такой дол-ебизм встречается например у китайцев?
А наверно сдать надо было, что б очистить ряды.
Здоровья и удачи вам.

БудемЖить
1-4-2023 21:09 БудемЖить
Originally posted by Ddezertir:

такая хня, только на территории СНГ возможно.
Как с подобным обстоит например в средней, западной, северной европе?


Думал и об этом. Уже позже общался с более широко информированными людьми в погонах, так они говорили, что дурь лезущая под алкоголем из голов для которых парадным головным убором является берет того или иного цвета, есть дело международное. Наш контингент стоял в Сербии в 1999, контачили с разными НАТОвцами. Так там эти парни временами хорошо так зажигали - и со своими братьями по оружию, и с нашими. И довольно зверская по повадкам военная полиция у них имеется не просто так.
Михаил Ж
3-4-2023 20:48 Михаил Ж
Я правильно понял, что некое устройство справа от "трубочки" является предохранителем от случайного выстрела? Тогда как стреляли? Взвели курок, потом убрали защиту и вперед? Или при взведении курка защита убиралась автоматически? Прошу прощения за дилетантские вопросы, но для меня конструкция явно незнакомая.
ГрозаБ
3-4-2023 21:26 ГрозаБ
Originally posted by Михаил Ж:

Я правильно понял, что некое устройство справа от "трубочки" является предохранителем от случайного выстрела? Тогда как стреляли? Взвели курок, потом убрали защиту и вперед?


Ага. Как на пруссаке
click for enlarge 1500 X 1000 125.6 Kb
Pavlov
3-4-2023 23:12 Pavlov
Михаил Ж:
Я правильно понял, что некое устройство справа от "трубочки" является предохранителем от случайного выстрела?

У М1851 (Аугустин) нет предохранителя. То, что видно - плунжер, который передает удар курка на капсюль.

Предохранитель есть у М1862 (Лоренц):

click for enlarge 1072 X 804 135.2 Kb

Прусский М1850 совершенно другое дело, там есть предохранитель, показывал его раньше.

click for enlarge 1443 X 869 157.6 Kb click for enlarge 1527 X 824 126.4 Kb


click for enlarge 1244 X 832 120.6 Kb click for enlarge 1342 X 828 111.0 Kb

ГрозаБ
4-4-2023 04:29 ГрозаБ
Originally posted by Pavlov:

У М1851 (Аугустин) нет предохранителя. То, что видно - плунжер, который передает удар курка на капсюль.


То есть по сути тоже предоxранитель - если его не опустить, то курок по капсулю не ударит?
MadLogic
4-4-2023 08:36 MadLogic
click for enlarge 917 X 981 117.6 Kb
Это не только зашита от случайного выстрела, но и от выпадения трубчатого капсюля, от снега и дождя, от пыли и грязи.
Pavlov
4-4-2023 17:53 Pavlov
ГрозаБ:

То есть по сути тоже предоxранитель - если его не опустить, то курок по капсулю не ударит?

Нет, не достанет. Курок ударит по трубке затравочного отверстия, не по капсюлю. Крышка с плунжером не предохранитель, а посредник, так сказать. Там еще небольшой щиток, который ограничивает утечку газов в сторону от полки.

ГрозаБ
4-4-2023 18:31 ГрозаБ
Originally posted by Pavlov:

Нет, не достанет. Курок ударит по трубке затравочного отверстия, не по капсюлю.


Об этом и речь. То есть если спустить курок не закрыв крышку с плунжером удар придется по трубке, в которую вставляется капсуль, а не по капсулю. И если капсуль не очень чувствительный, то выстрела не будет. Правда если таки баxнет стрелку может стать грустно вплоть до получения кучи мелкиx осколков капсуля в глаз.. .
Pavlov
4-4-2023 18:50 Pavlov
ГрозаБ:

То есть если спустить курок не закрыв крышку с плунжером удар придется по трубке..

Не придется по трубке, не достанет, уже сказал. Сейчас фото покажу.

Смотри ниже. Не достанет, не предохранитель, а ударник:


click for enlarge 983 X 668 94.6 Kb click for enlarge 907 X 792 121.0 Kb

ГрозаБ
4-4-2023 18:54 ГрозаБ
Originally posted by Pavlov:

Не достанет, уже сказал. Сейчас фото покажу.


Значит поднятая крышка предоxранитель де факто
Pavlov
4-4-2023 19:01 Pavlov
ГрозаБ:

Значит поднятая крышка предоxранитель де факто

Только никто его не носил с открытой крышкой, капсюль выпадет.

ГрозаБ
4-4-2023 20:17 ГрозаБ
Originally posted by Pavlov:

Только никто его не носил с открытой крышкой, капсюль выпадет


Дополнительная сейфти-функция
Михаил Ж
4-4-2023 21:08 Михаил Ж
О, один дилетантский вопрос, а сколько нового интересного материала. Спасибо! Старые модели пистолетов были иногда весьма непросты. И не пистолетов тоже
ГрозаБ
6-4-2023 02:44 ГрозаБ
Originally posted by vitpit:

Павлову сто грамм налейте


Плоxо ты Николая знаешь, плоxо.. . Он большой, в него много поместится. Особенно под закуску xорошую.
Pavlov
17-9-2023 22:14 Pavlov
Стянул у Facebook. Мужик пишет, что капсюли оригинальные.


click for enlarge 1024 X 768  34.8 Kb

shOOter59
20-9-2023 13:40 shOOter59

Хотя до сих пор жалею что не сдал. Таких дебилов нужно как то лечить, и прокуратура для этого хорошо подходит - пенсия вместе с погонами вмиг отлетают.

У нас на службе дежурный по штабу(215мсп.,в/ч 61987) суточный наряд по штабу чуть не положил, но по пьяни не попал ни в кого.
Углядел что-то неуставное и решил поправить с помощью ствола.
Дневальные в панике разбежались из штаба.
Насколько помню, без видимых последствий для стрелка, служил родине дальше.
Pavlov
26-9-2023 21:36 Pavlov
После многих лет поисков - оригинальные трубочки Аугустина у меня! Мелочь, но приятно, вещь очень редкая.


click for enlarge 983 X 575 130.6 Kb

click for enlarge 998 X 544 120.8 Kb


Guns.ru Talks
История оружия
Пилюли, трубочки и шляпки ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных