Guns.ru Talks
История оружия
Mauser обр 1924. Югославия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Mauser обр 1924. Югославия
Bobibraun
29-1-2008 15:48 Bobibraun персональное сообщение Bobibraun
Какого года выпуска с таким затвором и клеймом?
click for enlarge 640 X 480 143,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 142,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 159,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 143,6 Kb picture
Bobibraun
29-1-2008 15:51 Bobibraun персональное сообщение Bobibraun
Найден в Латвии, полний оригинал на одних номерах
xwing
30-1-2008 08:55 xwing персональное сообщение xwing
Ну у 24, ни у 24/47 ни у его чешского собрата никогда не было гнутой ручки болта. С болтом что-то не то.
Mower_man
30-1-2008 10:04 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by xwing:
Ну у 24, ни у 24/47 ни у его чешского собрата никогда не было гнутой ручки болта. С болтом что-то не то.

были другие варианты, а по таким фоткам вообще сказать что либо трудно. Я клейм не вижу... смутно какой то герб виднеется, толи веночек толи хз.

к примеру... из экспортного каталога - чешский маузер для Lithuania в калибре .303 был с подобной рукояткой.

а ещё карабин VZ 16/33, снайперский VZ 24

NORDBADGER
30-1-2008 13:54 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Mower_man:
были другие варианты, а по таким фоткам вообще сказать что либо трудно. Я клейм не вижу... смутно какой то герб виднеется, толи веночек толи хз.

Герб Королевства СХС, под ним МОДЕЛ 1924.

Mower_man
30-1-2008 13:58 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

СХС

это что?

NORDBADGER
30-1-2008 14:14 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
Походу это короткая кавалерийская винтовка. Вот только чьего производства не помню.
NORDBADGER
30-1-2008 14:16 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Mower_man:
это что?

Королевство Сербии, Хорватии и Словении или сербов, хорватов и словенцев, не помню, как точно.

edit log

Mower_man
30-1-2008 15:18 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Королевство Сербии, Хорватии и Словении или сербов, хорватов и словенцев, не помню, как точно.


Югославский карабин 24... рукоять именно такая, ступенькой.

NORDBADGER
30-1-2008 15:23 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Mower_man:
Югославский карабин 24... рукоять именно такая, ступенькой.

Точно юговский? Или там бельгийский, или ещё чей? Про карабин я для инженерных войск встречал с такой же рукояткой, а эта для кавалерии. Фоток нет получше, а то у меня совсем неважные?

edit log

Mower_man
30-1-2008 15:25 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Точно юговский? Или там бельгийский, или ещё чей?

ну если герб как ты пишешь с датой под ним 1924, то с такой рукояткой был тока карабин.

А Шорт Райфл М24 делали Бельгийцы на ФН и завод в Крагуевице... но ШР - не карабин. и рукоять у ШР - прямая.

NORDBADGER
30-1-2008 15:29 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Mower_man:
ну если герб как ты пишешь с датой под ним 1924, то с такой рукояткой был тока карабин.

Так не дата это "МОДЕЛ 1924".

quote:
Originally posted by Mower_man:
А Шорт Райфл М24 делали Бельгийцы на ФН и завод в Крагуевице... но ШР - не карабин. и рукоять у ШР - прямая.

Не знаю, у мну на фото гнутая.

Mower_man
30-1-2008 15:40 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Так не дата это "МОДЕЛ 1924".

ну да... было такое же клеймо, но сдобавкой ЧК кириллической.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Не знаю, у мну на фото гнутая.

у меня везде прямые

NORDBADGER
30-1-2008 15:44 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Mower_man:
ну да... было такое же клеймо, но сдобавкой ЧК кириллической.

И просто без добавочных буков было, и с "Б" было, и с "ЧК".

ИМХО всё же вариант "короткой" именно для кавалерии. А как у "короткой" с прямой рукояткой дела с антабками?

edit log

Mower_man
30-1-2008 16:05 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

ИМХО всё же вариант "короткой" именно для кавалерии. А как у "короткой" с прямой рукояткой дела с антабками?

на ложевом кольце Шорт Райфл антабка снизу и за полу-пистолетой рукояткой тоже антабка снизу. У карабина точно так же.

NORDBADGER
30-1-2008 16:21 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Mower_man:
на ложевом кольце Шорт Райфл антабка снизу и за полу-пистолетой рукояткой тоже антабка снизу. У карабина точно так же.

На фото, как и на моём, четыре - две на ложевом кольце и две за "рукояткой" (одна фактически над ней).

xwing
30-1-2008 17:13 xwing персональное сообщение xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:
[Б]

были другие варианты, а по таким фоткам вообще сказать что либо трудно. Я клейм не вижу... смутно какой то герб виднеется, толи веночек толи хз.

к примеру... из экспортного каталога - чешский маузер для Литхуаниа в калибре .303 был с подобной рукояткой.

а ещё карабин ВЗ 16/33, снайперский ВЗ 24[/Б][/QУОТЕ]

Юговский M24 - ето чешский VZ24. Без особых изменений, чexи им производство налаживали. Юговских винтовок завезли в США море но НИКОГДА я не видел М24 или М24/47 с гнутым затвором. На експорт юги никому маузеры вроде бы не делали. По-моему болт меняный.

xwing
30-1-2008 17:14 xwing персональное сообщение xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]Походу это короткая кавалерийская винтовка. Вот только чьего производства не помню. [/Б][/QУОТЕ]

Походу ета винтовка - длиной ровно с обычный VZ24 , собтвенно ето она и есть, только сделанная в югославии. Ничего "кавалерийского" в ней нету.

xwing
30-1-2008 17:16 xwing персональное сообщение xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:


Югославский карабин 24... рукоять именно такая, ступенькой.
[/QУОТЕ]

У меня в шкафу стоит юговский М24. Ну М24/47 но ето не меняет дела, им затворы при модернизации 47 года никто не менял. Болт прямой. Где ты видел упоминание "гнутого" затвора на М24?

Mower_man
30-1-2008 17:42 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:
[b]
Югославский карабин 24... рукоять именно такая, ступенькой.
[/QУОТЕ]
Болт прямой. Где ты видел упоминание "гнутого" затвора на М24?[/B]

я о карабине с гнутой ручкой и только о нем.
Нигде "упоминание" я не видел, сужу по фотографиям в ккниге, где гевера по странам и моделям рассортированы.

NORDBADGER
30-1-2008 18:21 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by xwing:
Походу ета винтовка - длиной ровно с обычный VZ24 , собтвенно ето она и есть, только сделанная в югославии. Ничего "кавалерийского" в ней нету.

Делили (да и сейчас делят при их описании) эти винтовки на длинные и короткие (типа мосинка пехотная и драгунская соответственно). Да англоязычные источники пишут Short Rifle - собственно прямой перевод оттуда. У чехословаков вроде просто как винтовка значилась. Так что здесь особого криминала нет.

По поводу "кавалерийского" - у меня просто нет точной инфы по антабкам и фоток мало, сколько их было на тех, что видели и тех, что есть у вас? На собственно чехословацкой vz.24 всё же тоже четыре. И почему бы для кавалерии рукоятку не загнуть, тогда такое тоже практиковалось.

edit log

Pavlov
30-1-2008 19:42 Pavlov персональное сообщение Pavlov
quote:
Originally posted by xwing:

Юговский M24 - ето чешский VZ24. Без особых изменений, чexи им производство налаживали...

Югославский М24 - это бельгийский Маузер; у него затвор чуть короче чем у М98. Им бельгийцы производство налаживали, не чехи. После войны в Югославии попали и чешские Vz24. Чтобы избежать путаницы, "бельгийские" (на самом деле сербские) Маузеры назвали 24/47, а чешские М24/52. После ВМВ эти самые М24 производились как М48 и М48А. На экспорт производились М48БО (без ознаке = без клейм).

Рекомендую книжку "Serbian and Yugoslav Mauser Rifles", автор Branko Bogdanovic (офицер сербской армии).

edit log

NORDBADGER
30-1-2008 19:47 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Pavlov:
Рекомендую книжку "Serbian and Yugoslav Mauser Rifles", автор Branko Bogdanovic (офицер сербской армии).

Спасибо конечно добрый человек.

А что там по рукояткам то?

Pavlov
30-1-2008 19:52 Pavlov персональное сообщение Pavlov
Рукоятка не оригинальная, кто-то гнул потом.
NORDBADGER
30-1-2008 19:55 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Pavlov:
Рукоятка не оригинальная, кто-то гнул потом.

У всех и у карабинов?

Pavlov
30-1-2008 19:58 Pavlov персональное сообщение Pavlov
Длина у всех М24 одна, так что все они "карабины". Это у более ранних сербских образцов были пехотные винтовки и карабины. Впрочем, чтобы все было на 100% посмотрю в книжку еще раз после работы доложу.

edit log

Mower_man
30-1-2008 20:13 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by Pavlov:

Впрочем, чтобы все было на 100% посмотрю в книжку еще раз после работы о доложу.

да уж посмотри...

Pavlov
30-1-2008 22:46 Pavlov персональное сообщение Pavlov
quote:
Originally posted by Mower_man:

да уж посмотри...

Тов. Mower, я был неправ насчет гнутой рукоятки у М24. Были карабины как с прямыми, так и с гнутыми рукоятками. За этим исключением все, что я написал про М24 - верно.

click for enlarge 907 X 797 40,1 Kb picture

edit log

NORDBADGER
30-1-2008 23:35 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Pavlov:
Тов. Mower, я был неправ насчет гнутой рукоятки у М24. Были карабины как с прямыми, так и с гнутыми рукоятками.

Во-во, а то не было, не было. А чем винтовка от карабинов отличается?

quote:
Originally posted by Pavlov:
За этим исключением все, что я написал про М24 - верно.

А как на счёт этого карбайна?

click for enlarge 904 X 513 93,1 Kb picture

edit log

ury
31-1-2008 00:28 ury персональное сообщение ury
quote:
А как на счёт этого карбайна?

Думаю что это вариант переделки охотниками. А прицельная планка кажись от мосинского карабина...

NORDBADGER
31-1-2008 00:36 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by ury:
Думаю что это вариант переделки охотниками. А прицельная планка кажись от мосинского карабина...

Ответ не верный!

ury
31-1-2008 00:38 ury персональное сообщение ury
Планочку можно поближе?
NORDBADGER
31-1-2008 00:47 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by ury:
Планочку можно поближе?

Откуда, фото Инетовское.

ury
31-1-2008 00:50 ury персональное сообщение ury
quote:
Ответ не верный!

Тогда, если не трудно, Вашу версию

NORDBADGER
31-1-2008 00:57 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by ury:
Тогда, если не трудно, Вашу версию

У меня не версия, что к нему написано - за то и продам. Но давайте подождём ответа тов. Pavlov'а, может он нам и фоток ещё подкинет.

Pavlov
31-1-2008 01:09 Pavlov персональное сообщение Pavlov
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
А чем винтовка от карабинов отличается?

Только наличием двух комплектов антабок, снизу и сбоку. Карабины были в двух вариантах:
1. Кавалерийский - изогнутая рукоятка.
2. Пехотный, для саперов, велосипедистов и пр. - прямая рукоятка затвора.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
А как на счёт этого карбайна?

М24ЧК - для "четников" - "четничка пушка", она же "четнички карабин". Всего произвели 6,000. Четники - елитные соединения в югославской армии. ТТД: общая длина 955 мм, длина ствола 455 мм. Прошу прощения за снимок, сканера нету рядом (т.е. есть, но чужой и хреновый)

click for enlarge 1000 X 759 727,2 Kb picture

edit log

NORDBADGER
31-1-2008 01:12 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Pavlov:

М24ЧК - для "четников" - "четничка пушка", она же "четнички карабин". Всего произвели 6,000. Четники - елитные соединения в югославской армии. ТТД: общая длина 955 мм, длина ствола 455 мм.

А кто говорил, что у всех M1924 длина одинакова?

Pavlov
31-1-2008 01:17 Pavlov персональное сообщение Pavlov
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А кто говорил, что у всех M1924 длина одинакова?

М24 и М24ЧК - разные модели.

NORDBADGER
31-1-2008 01:24 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Pavlov:
М24 и М24ЧК - разные модели.

А подробнее?

Pavlov
31-1-2008 01:29 Pavlov персональное сообщение Pavlov
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А подробнее?


Блин... Подробнее здесь: http://www.amazon.com/Serbian-Yugoslav-Mauser-Rifles-Bogdanovic/dp/1882391357/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1201728433&sr=8-1

Guns.ru Talks
История оружия
Mauser обр 1924. Югославия ( 1 )