Коллекция особого назначения. Музей Победы на Поклонной горе

Открылась, если я правильно понял, в этом году. Расположена в центральном здании, но вход с неприметных ворот сзади.
Экскурсии только по субботам, 12, 14 и 16.00. Заказ билета прямо на сайте музея Победы. Стоимость 500 с человека.
К указанному времени подходишь к экскурсионному бюро, тебя встречает стильный экскурсовод в жилетке и с бородой.
И ведёт к тем самым неприметным воротам сзади.
За этими воротами охрана нацгвардии, хранитель коллекции и, собственно она сама. Коллекция.

Полного доступа к коллекции нет. Она не маленькая, судя по количеству шкафов в помещении. Но на столы для обозрения выложена пара десятков образцов. Трогать образцы не разрешено, их показывает экскурсовод.
Примерно вот так:

Со слов экскурсовода, именно этот образец АК участвовал в конкурсе. ДТК смонтирован заодно с мушкой.

А уж магазин с продольными углублениями вместо выступов, как на привычных АКМовских - «это просто праздник какой-то» (с)

Винтовка Бердана, АПБ, ПБ, Смит-Вессон Русский, Люгер Р-08 - это не так интересно. Вот артиллерийский Люгер с троммельмагазином раньше вживую не видел.

И тут произошёл 3,14здец. Вернее, он произошёл раньше, тут он наступил для меня. Ограниченная серия (то ли 20 то ли 40 штук) подарочных двадцатизарядных Маузеров-Астра, заказанных в Испании для подарков от товарища Сталина особо отличившимся.
Золото, чеканка, красотищща !!!

В чем же тут 3,14здец ? Да в том, что по требованию какого-то долб.ба другой долб.б его просверлил. Вот она, дырка в стволе. А с другой стороны ствол вообще вдоль фрезой прорезали. Современное варварство, попадающее, ИМХО, под 243 статью УК РФ. Такую красоту испоганили.

Оно все там порезанное, это уникальное оружие.
Интересный образец под патрон СП-3, если не ошибаюсь.
А с обратной стороны ? Это же полный абздец, товарищи !

Вот это варварство здорово мешало воспринимать экскурсию. А сама экскурсия интересная. Экскурсовод - историк и в оружии не силён, он рассказывает для групп, у которых и так глаза в разные стороны разбегаются.
А вот если в группе есть хоть немного знающие про оружие, тут подключается возрастной джентльмен - хранитель коллекции. Вот к нему все технические вопросы. Нам повезло, что мы вдвоём только в группе были - получился интересный разговор.
Я отличился, назвав «Тишину» «Канарейкой»
Целик, думаю, сняли за отсутствием настоящего с барабанчиками поправок под пулю УС

В руки дают подержать только ППС-43, карабин Мосина обр. 44 года и АК-74, который, судя по деревянной пистолетной рукоятке, явно из капремонта.
На стенах плакаты :

Именной шильдик на охотничьем карабине системы Маузер министра иностранных дел СССР Андрея Андреевича Громыко. Карабин передан в дар музею семьей Громыко.
Бл.дь, и его просверлили ! В смысле ствол, не шильдик. В руки бы насрать этим борцам за безопасность. Зачем там наряд нацгвардии, если все, что там хранится - металлолом ?

Группа, у которой отсутствуют базовые знания об оружии, уложится в час экскурсии. Кто интересуется - для того экскурсия и запланирована на 1,5 часа.
Мы пришли на экскурсию в 12.00 и были вдвоём. Получилось интересно - никто не тратил время с вопросами откуда пуля вылетает

Originally posted by ULD:

Интересный образец под патрон СП-3, если не ошибаюсь.

Ошибаетесь, это С4М под патрон ПЗАМ. МСП "Гроза" под СП3 хоть и "выросла" из него но отличается.

gross kaput:

Ошибаетесь, это С4М под патрон ПЗАМ. МСП "Гроза" под СП3 хоть и "выросла" из него но отличается.

Верно, спасибо.
Там ещё МСП был, фотки я перепутал.

ULD:
И тут произошёл 3,14здец. Вернее, он произошёл раньше, тут он наступил для меня. Ограниченная серия (то ли 20 то ли 40 штук) подарочных двадцатизарядных Маузеров-Астра, заказанных в Испании для подарков от товарища Сталина особо отличившимся.
Золото, чеканка, красотищща !!!

Они не под ТТ-шный ли патрон?

Патрон 7,63х25 Маузер.
Но патроном 7,62х25 ТТ вполне можно выстрелить и даже попадать. Кучность, говорят, немного падает.

для подарков от товарища Сталина особо отличившимся.

Думается, что эта версия мало реальна. Во первых ИВС не из средней Азии, и такие "украшения" не любил. Во вторых сам характер чеканки (рисунок) сильно среднеазиатский .

Кучность, говорят, немного падает

Не падает. Но патронами военного выпуска стволы быстрее изнашиваются.
Проверено на трёх 96х и нескольких тысячах патронов, сожженных из них

Parabellum:

Думается, что эта версия мало реальна. Во первых ИВС не из средней Азии, и такие "украшения" не любил. Во вторых сам характер чеканки (рисунок) сильно среднеазиатский .

Ну это вопрос к музею. У них в экскурсии сказано, что был подарен Каранадзе. Рисунок вполне мавританский может быть, не ?

Parabellum:

Не падает. Но патронами военного выпуска стволы быстрее изнашиваются.
Проверено на трёх 96х и нескольких тысячах патронов, сожженных из них

Завидую людям, у которых была возможность сравнить кучность одного и того же Маузера патронами 7,62х25 и 7,63х25 в одних и тех же условиях при одном и том же настреле 👍

Спасибо, интересный АК.
На КБ-П-580 похоже.
Аллюминиевый АК-47 который.
P.S.

Посмотрел. Ничего такого "особого назначения" в этой показанной части коллекции я не увидел, вся эта "особость" - чистая замануха. Но то такое, оно везде так.
Что до показанной фактуры, могу сообщить ТС что просверливание боевого оружия в музее началось ну очень давно, очень. Еще, с 1950 или 1960-х годов, когда произошли первые хищения такого оружия из экспозиций музеев и его использование в преступлениях. Причем сверлить полагалось аккуратно в определенных местах, но по итогу в каждом музее сверлили как хотел и могли. А сейчас принятое в музей оружие (именно принятое на гос учет!) уже не сверлят по указанным выше причинам (УК РФ). И если оружие поступило в музей в относительно недавнее время и при этом имеет грубые следы демилитаризации (отверстия и пазы в стволах и т.п.), то это было сделано еще ДО его передачи в музей, как правило в тех организациях откуда оно передается. Музей к этим повреждениям оружия непричастен. Но чаще всего уродуют его там редкостно, это да. А музей.. . Что музей: он берет что дают, и это если вообще что-то дают. К.г.: "не нравится - не бери", но если не взял, то потом вообще не подходи.
Ну и по поводу данного обзора. Я еще раз убедился что вся эта изначально красивая задумка на предмет экскурсий в музейные фонды рано или поздно обернется репортажами/отзывами подобными этому. Все на музей и выльется, ибо среди экскурсирующих обязательно найдутся персонажи, которые побывав там на экскурсии найдут в чем этот музей обвинить. В общем, как говорят в нашем народе - "Не делай добра, не будет и зла". При случае я это вспомню.

Маленький офф. В Арт музее было так - просверлили все в залах и не тронули в фондах. Сверлить оружие из фондов начали году в 86-87 (после кражи не из зала, а именно из фонда , если правильно помню - разнорабочий стащил пистолет в момент ремонта отопления )
А по воспоминаниям Ю.А. Нацваладзе в хорошие годы (50-50) КВО арт музея с лёгкостью выезжал на охоту с "ружьями геринга " впрочем, может князь что и приукрасил

Originally posted by Parabellum:

Сверлить оружие из фондов начали году в 86-87 (после кражи не из зала, а именно из фонда

Да, так. Но и из зала тоже - МР-40 увели. Правда, ЕМНИП, потом подбросили, но по частям.

Originally posted by Parabellum:

впрочем, может князь что и приукрасил

"Князь" был во многих смыслах ярким человеком, так что мог и приукрасить. Но как бы там ни было, те времена давно прошли.

Простите, а если разобраться с вектором пролетарской ненависти. Кто был инициатором сверлить музейное оружие?
Минкульт, МВД, чья-то личная инициатива?
С чего всё начиналось?
И как бы я понимаю, заварить ствол со стороны патронника или приварить затвор к раме намного эстетичнее. Видимо сверлить проще и дешевле?
Спасибо.

Originally posted by MadLogic:

С чего всё начиналось?

Забыл уже. Что то не отложилось в памяти. Было некое указание, которое потом внесли в музейную инструкцию.

Originally posted by MadLogic:

И как бы я понимаю, заварить ствол со стороны патронника или приварить затвор к раме намного эстетичнее. Видимо сверлить проще и дешевле?

Заварить патронники у некоторых образцов это ну очень непросто. И вообще для этого нужно иметь оборудование и умелый персонал. Кроме того представляете во что может превратить оружие неумелый сварщик, назначенный, допустим, из местных электриков, у которого в руках промышленный аппарат 1950-х годов для сварки заборов? Да еще если его озадачат приварить затвор к коробке? Не, нафик-нафик, лучше такого не надо. Если все же нужно проводить демилитаризацию, то просверливание стволов все же более оптимальная процедура с точки зрения обеспечения сохранности оружия. Оно не препятствует функционированию его механизмов, они работают, но оружие к выстрелу не пригодно. А вот заварка патронника и др. частей не только полностью исключает функционал автоматики, но и оставляет изуродованный внешний вид, и вот это уже точно вандализм на уровне УК. Я видел и то и другое и могу сравнивать.

Но и из зала тоже - МР-40

Самое эпичная кража была Чапаевского нагана и никелированного генеральского ТТ у связистов. После чего они всплыли на разбое в центре города и захвате заложников при задержании . Злодеев обложили в подвале но не рисковали брать - все же два ствола, заложники(в ТК времена стволы ещё были редкостью) Но по описанию стволов (никелированный и наган) выяснили откуда они и что все попиленые. В итоге всех повязали .

Originally posted by Parabellum:

Чапаевского нагана

Этот предмет имеет очень беспокойную судьбу.. . Ему не везет.

А сколько сверел то переломали
Сталюга то хорошая, а стволов много.
Одних кольтов 1911 было более 300 штук .
Один ящик лично довелось тащить по двору в виде "школьной практики "

Этот предмет имеет очень беспокойную судьбу.

Да уж, он там попортил нервов . На бате были два зала - революционный и предвоенный.

Originally posted by Parabellum:

Одних кольтов 1911 было более 300 штук .

Ну, этих-то поменее, заметно менее 300 штук.. .

БудемЖить

Спасибо большое.
Всё равно странно... в стране музеев где хранится историческое оружие которое может стрелять по пальцам одной руки можно пересчитать. Почему бы не оснастить сигнализацией, сейфами, бронированными витринами. Ведь случаев краж не так уж много. В картинных галереях всё это делалось и деньги находились.
Простите, это я так, немного вспылил.

Originally posted by MadLogic:

Почему бы не оснастить сигнализацией, сейфами, бронированными витринами. Ведь случаев краж не так уж много. В картинных галереях всё это делалось и деньги находились.

Это простой вопрос. И сигнализация имеется, и сейфы, и соответствующие сертифицированные витрины. Но это СЕЙЧАС имеются, а просверливание оружия было произведено тогда когда витрины были из ДСП с оргстеклом на шурупах, а сигнализация была.. . не такой продвинутой как сейчас, я бы так это назвал. Что до картинных галерей и их защиты.. . Знаете, мне как то пришлось бывать в Эрмитаже по неким внутренним делам, а я человек от картин очень далекий, не интересно это мне. Но пришлось услышать - какой огромный интерес имеют к нашему изобразительному и т.п. искусству сообщество историков, исскуствоведов, коллекционеров и разных иностранцев! Отмечены факты и разных поползновений, от которого это дело нужно реально защищать. А оружие, если это не антиквариат, интересно очень небольшому в сравнении кругу людей - даже если в абсолютных числах их не мало. ТЕХ все равно больше и деньги в их среде крутятся несравненно большие. Вот поэтому в серьезных картинных галереях и система безопасности выстроена очень серьезно и прочим не чета, ибо стоимость хранимых там шедевров просто колоссальна.

Originally posted by Parabellum:

Думается, что эта версия мало реальна. Во первых ИВС не из средней Азии, и такие "украшения" не любил. Во вторых сам характер чеканки (рисунок) сильно среднеазиатский

Вполне реальна, астры 300 и 900-й серии закупались в середине 30-х у испанской республики в подарочных исполнениях. и их собственно не мало по музеям и экспозициям.

Вполне реальна, астры 300 и 900-й серии закупались в середине 30-х у испанской республики в подарочных исполнениях

меня смущает не сама астра, а сочетание "отделка " и "подарок от т. Сталина"

Originally posted by Parabellum:

а сочетание "отделка " и "подарок от т. Сталина"

Ну тут да, несколько загнул экскурсовод про лично от Сталина, но в сувенирном исполнении вручались от высшего руководства - к примеру Астру 300 в сувенирном исполнении Тимуру Фрунзе подарил Ворошилов.

Originally posted by Parabellum:

"подарок от т. Сталина"

Очередное "ружье Геринга"?

Originally posted by БудемЖить:

Очередное "ружье Геринга"?

Да вот тут по большому счету ХЗ, к примеру астра 902 которой был награжден Каранадзе, вполне могла быть вручена и ИВС, ибо т Каранадзе, до того как стал рулить НКВД в Грузии, долго был его телохранителем.

Originally posted by БудемЖить:
Ну и по поводу данного обзора. Я еще раз убедился что вся эта изначально красивая задумка на предмет экскурсий в музейные фонды рано или поздно обернется репортажами/отзывами подобными этому. Все на музей и выльется, ибо среди экскурсирующих обязательно найдутся персонажи, которые побывав там на экскурсии найдут в чем этот музей обвинить. В общем, как говорят в нашем народе - "Не делай добра, не будет и зла". При случае я это вспомню.

Точка зрения понятна, это заговорил "чиновник".

Это сильно отличается от мнения человека, который попав в музей, желает видеть образец, которого не касалось сверло...

Человек-экскурсант желает одного.

Человек, который отвечает за сохранность образцов желает другого.
А что лучше для сохранности вещи, чем сделать её непривлекательной для крадуна?
Вот вам и логика музея.

Посетитель говорит то, что думает. Не понравилось сверлённое - говорит.. .
Музейный работник высказывает своё мнение.

Этот "спор" вечен.

БудемЖить:
Посмотрел. Ничего такого "особого назначения" в этой показанной части коллекции я не увидел, вся эта "особость" - чистая замануха. Но то такое, оно везде так.
Ну и по поводу данного обзора. Я еще раз убедился что вся эта изначально красивая задумка на предмет экскурсий в музейные фонды рано или поздно обернется репортажами/отзывами подобными этому. Все на музей и выльется, ибо среди экскурсирующих обязательно найдутся персонажи, которые побывав там на экскурсии найдут в чем этот музей обвинить. В общем, как говорят в нашем народе - "Не делай добра, не будет и зла". При случае я это вспомню.

Ну, вообще-то задумка данного топика была как раз рассказать о том, о чем ещё не рассказывали в темах раздела, вдруг кто ещё захочет посмотреть. Рассказать так, как есть.
А что читатели потом внутри себя допридумывают - на то они и читатели 🤣