Guns.ru Talks
История оружия
промысловая винтовка с глушителем, СССР?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

промысловая винтовка с глушителем, СССР?

mpopenker
P.M.
8-11-2022 14:32 mpopenker
нашел на сайте архива РИА вот такое фото 1966 года.

интересно, глушитель это чья-то самодеятельность или были (мелко)серийные образцы?
MadLogic
P.M.
8-11-2022 14:47 MadLogic
Видел я его уже... но ясности это не добавило. Вероятно опытная модель. И в Госкаталоге уже без оптики. Причем, возможно я ошибаюсь, но там же, был карабин этой же модели с оптикой, но без глушителя.
click for enlarge 1377 X 465 32.0 Kb
click for enlarge 1265 X 410 31.1 Kb
click for enlarge 718 X 732 45.7 Kb
click for enlarge 720 X 736 42.0 Kb
mpopenker
P.M.
9-11-2022 09:26 mpopenker
Originally posted by MadLogic:

Вероятно опытная модель.


возможно
интернеты говорят что КО-5.6 серийный он же Барс-1, которого свой затвор, а тут явно от (по мотивам) трехлинейки
и модный ныне "тактический" глушитель для стрельбы сверхзвуковым патроном 5.6х39...
весьма интересная штука
Hooke
P.M.
9-11-2022 14:59 Hooke
Ну вот теперь и этой безымянной винтовки есть название
Hooke
P.M.
9-11-2022 15:10 Hooke
MadLogic:
Видел я его уже... но ясности это не добавило. Вероятно опытная модель. И в Госкаталоге уже без оптики. Причем, возможно я ошибаюсь, но там же, был карабин этой же модели с оптикой, но без глушителя.
click for enlarge 718 X 732 45.7 Kb

Интересно, что ранее данное фото имело несколько иное описание и инвентарный номер.. . это то же или другое ружье?
click for enlarge 1760 X 574  38.8 Kb

MadLogic
P.M.
9-11-2022 15:51 MadLogic
или другое ружье?

Могу ошибаться, но я считаю, что это другой карабин. Потёртости и дефекты окрашивания иначе выглядят.
Parabellum
P.M.
9-11-2022 15:57 Parabellum
но я считаю, что это другой карабин

и я так считаю. длина ствола разная. посмотрите внимательно расстояние от края ложи до целика .

MadLogic
P.M.
9-11-2022 16:56 MadLogic
длина ствола разная. посмотрите внимательно расстояние от края ложи до целика

Чёрт побери 😂😂
Точно)) всё оказалось проще и очевиднее)
Hooke
P.M.
9-11-2022 18:24 Hooke
Originally posted by Parabellum:

длина ствола разная. посмотрите внимательно расстояние от края ложи до целика


И в ТТХ она 420 против 460 указана, если что)
Parabellum
P.M.
9-11-2022 18:29 Parabellum
И в ТТХ она 420 против 460 указана, если что)



а теперь , внимание , МАГИЯ !

420 указано у визуально более длинного ствола , а 460 - у короткого

Hooke
P.M.
9-11-2022 23:16 Hooke
Originally posted by Parabellum:

420 указано у визуально более длинного ствола , а 460 - у короткого




Ну там вроде и у глушителя в обоих случаях один инв. номер на фото.. . чет намудрили они там, поди разбери)
Тибет
P.M.
10-11-2022 22:27 Тибет
iz-article.ru

Карабин охотничий СЕВЕР-1.

Ижевский машиностроительный завод. 1961 гг.

click for enlarge 1200 X 353 22.8 Kb

Ствольная коробка граненая. Затвор продольно-скользящий. Кронштейн для крепления оптического прицела разработан Драгуновым. Ложа березовая, цельная, со ствольной накладкой. Приклад полупистолетного типа, с пластмассовым затылком. На дульной части ствола нарезана резьба для крепления пламегасителя. Мушка в трубчатом намушнике. В казенной части ствола выгравировано: 1961, лук со стрелой, Север-1, ? 202. На затворе - ? 202. На прицеле - ? 200. На ствольной коробке справа выбито: стрела в треугольнике, КО-5,6 - 38,7 - 11,35.

Карабин разработан под руководством Семеновых И.Е. при участии Шестерикова А.С.

Parabellum
P.M.
10-11-2022 22:53 Parabellum
Походу -оно
Интересно, резьба на стволе - заводская шла ?
gross kaput
P.M.
12-11-2022 01:05 gross kaput
Originally posted by mpopenker:

и модный ныне "тактический" глушитель для стрельбы сверхзвуковым патроном 5.6х39...


Почему 5,6Х39? больше похоже на мелкан. Кстати, про мелканы с глушителями как раз ходили рассказы в позднем СССР на тему отстрела бродячих собак соответствующими службами.
Parabellum
P.M.
12-11-2022 01:12 Parabellum
Почему 5,6Х39? больше похоже на мелкан

больше похоже ? при такой длине затвора ??

Ланцепок
P.M.
12-11-2022 09:48 Ланцепок
gross kaput:
Почему 5,6Х39? больше похоже на мелкан.
Для .22LR длина магазина, крышка которого видна снизу ложи, явно избыточна.

guta32
P.M.
12-11-2022 10:17 guta32
Сам патрон 5.6х39 был разработан как охотничий, для добычи морских промысловых животных. Тупой нос и скорость обеспечивали гидроудар и контузию при которой зверь остается на месте и не в состоянии скользнуть в воду со льдины. Белый цвет карабина очевидно для маскировки в снегу и льдинах ну и глушитель позволяет провести какое-то количество выстрелов, не потревожив животных на лежбищах. Оружие это специфическое, малосерийное, глушитель очевидно шел в комплекте с каждым стволом с завода

------
... а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)

lisasever
P.M.
12-11-2022 12:47 lisasever
Parabellum:

больше похоже ? при такой длине затвора ??

Добрый день.
Ну, длина затвора тут не самый главный показатель.
https://iz-article.ru/v_smirn_15.php

click for enlarge 1200 X 321 23.7 Kb

click for enlarge 500 X 326 17.9 Kb

MadLogic
P.M.
12-11-2022 13:14 MadLogic
Смирнскому было практически не на что опираться в плане материальной базы. А трёхлинеек было вокруг сотни тысяч. В 60х, что мешало к ТОЗ-8 приладить магазин на 5 штук .22lr и глушитель на ствол?
Для меня очевидно, что это проще, быстрее и дешевле.
Так что, мой вердикт - это 5.6х39. Даже по размерам банки глушителя это видно.
P.S. Как в неотъемный магазин, без мата, взрослому мужчине с пальцами как сардельки 5 штук .22lr снарядить... 🤨
Смирнский то, однозарядный.
Ланцепок
P.M.
12-11-2022 13:39 Ланцепок
MadLogic:
В 60х, что мешало к ТОЗ-8 приладить магазин на 5 штук .22lr

Ничего не мешало корме того, что к тому времени это уже давно было сделано..

MadLogic
P.M.
12-11-2022 13:47 MadLogic
Ланцепок

Спасибо
Я знал про ТОЗ-9, я просто пытался наглядно выстроить логическую цепочку, чтобы показать несостоятельность озвученного предположения.
БудемЖить
P.M.
12-11-2022 13:48 БудемЖить
Originally posted by Тибет:

Кронштейн для крепления оптического прицела разработан Драгуновым.


А ведь точно! Крон-то у этой ГИМовской винтовки с глушителем взят от опытной драгуновской снайперской винтовки МС-74. Значит эта винтовка точно создана после 1948 года.
MadLogic
P.M.
12-11-2022 14:13 MadLogic
МС-74

СЕВЕР и МС и внешне несколько схожи.
click for enlarge 1200 X 353  22.8 Kb
click for enlarge 1100 X 328  40.9 Kb
lisasever
P.M.
12-11-2022 19:07 lisasever
Карабин Север-1, музей ИЖМАШа.

click for enlarge 533 X 800 80.4 Kb

mpopenker
P.M.
12-11-2022 19:37 mpopenker
я поинтересовался у уважаемого М.Е.Драгунова, известно ли ему что-то о разработке "охотничьих" глушителей на ИЖМАШ в советское время
увы, он не в курсе таких работ
ищем дальше
lisasever
P.M.
12-11-2022 19:59 lisasever
mpopenker:
я поинтересовался у уважаемого М.Е.Драгунова, известно ли ему что-то о разработке "охотничьих" глушителей на ИЖМАШ в советское время
увы, он не в курсе таких работ
ищем дальше

Дата поступления указана аж 2010 год. От советского времени без малого 20 лет. Может и глушитель на фото уже не советский, а более позднего периода. Карабин лишь был использован для его проверки,

click for enlarge 915 X 531 36.2 Kb

К примеру, на фото выше у карабина Север-1, указана дата 1961 г. Патрон 5,6х39, Скорость его довольно высока, почти 1000 м/с. Как знаем, при создании ПБС, для патрона 7,62х39 с этим к началу 1960-х годов справились. А вот позже, для 5,45, такой же ПБС сделать не получилось (см. старью "Биография ПБС", Ю. Пономарев, Калашников 8-10-2010). А тут вдруг карабин 1961 года, и глушитель для патрона с его-то ТТХ. Как-то не стыкуются, даты, ТТХ боеприпаса, и ПБС для него в сборе с оружием.

mpopenker
P.M.
12-11-2022 21:53 mpopenker
Originally posted by lisasever:

Дата поступления указана аж 2010 год


а дата первого фото в теме из архива РИА Новости - 1966 год.
lisasever
P.M.
12-11-2022 23:27 lisasever
mpopenker:

а дата первого фото в теме из архива РИА Новости - 1966 год.

Конечно видел.
Вот я как раз и сомневаюсь, что это 1966 год. Учитывая возникшие в будущем сложности создания глушителя под такой боеприпаас.

БудемЖить
P.M.
12-11-2022 23:55 БудемЖить
Originally posted by lisasever:

Патрон 5,6х39, Скорость его довольно высока, почти 1000 м/с. Как знаем, при создании ПБС, для патрона 7,62х39 с этим к началу 1960-х годов справились. А вот позже, для 5,45, такой же ПБС сделать не получилось


Может, в данном случае это не полноценный глушитель, а как это.. . просто снижатель звука?
MadLogic
P.M.
13-11-2022 04:01 MadLogic
Карабин Север-1, музей ИЖМАШа.

Спасибо)
Внешняя мелкая резьба на стволе хорошо видна. И судя по длине шомпола, банка глушителя должна иметь плавный переход. Как на первом фото в теме.
click for enlarge 654 X 878  44.0 Kb
Тибет
P.M.
13-11-2022 07:35 Тибет
gross kaput:
Почему 5,6Х39? больше похоже на мелкан.

На 5,6х39 намекает надпись КО-5,6 - 38,7 - 11,35 на карабине "Север-1" Подобная надпись была и на карабинах "Барс", а они точно были под патрон 5,6х39


Ланцепок
P.M.
13-11-2022 12:21 Ланцепок
Тибет:
На 5,6х39 намекает надпись КО-5,6 - 38,7 - 11,35 на карабине "Север-1"
Похоже, параметры означают: калибр ствола - максимальная длина гильзы (L3) - максимальный диаметр донца (P1).

i3.guns.ru

Hooke
P.M.
13-11-2022 13:25 Hooke
Originally posted by Тибет:

На 5,6х39 намекает надпись КО-5,6


Из официальных ижевских источников по нему есть только такое:

1957 года под руководством И.Е. Семеновых началась отработка охотничьих карабинов под новые мощные патроны 5,6х39, 9х53R, 8,2х66, 9х66.. . сначала это были переделочные карабины из винтовки Мосина: КО-5,6; КО-8,2М; КО-9... "

Hooke
P.M.
13-11-2022 13:42 Hooke
Originally posted by Hooke:

КО-5,6

1961 г.

click for enlarge 1307 X 1200 142.1 Kb

lisasever
P.M.
13-11-2022 14:12 lisasever
Hooke:

Из официальных ижевских источников по нему есть только такое:

"С [b]1957 года под руководством И.Е. Семеновых началась отработка охотничьих карабинов под новые мощные патроны 5,6х39, 9х53R, 8,2х66, 9х66.. . сначала это были переделочные карабины из винтовки Мосина: КО-5,6; КО-8,2М; КО-9... "[/B]

Добрый день.
Полный текст.
https://iz-article.ru/karab_ist_15.php

Получается, то, что мы видим, это предшественники "Барса".

click for enlarge 1200 X 353 22.8 Kb

click for enlarge 1377 X 465 32.0 Kb

Остальные из перечисленных:

https://iz-article.ru/karab_ko82_15.php

click for enlarge 700 X 217 127.0 Kb

https://iz-article.ru/karab_ko59_15.php

click for enlarge 700 X 179 111.3 Kb

MadLogic
P.M.
13-11-2022 14:26 MadLogic

click for enlarge 428 X 599  48.7 Kb
click for enlarge 800 X 344  43.8 Kb
>
Guns.ru Talks
История оружия
промысловая винтовка с глушителем, СССР?