Guns.ru Talks
История оружия
Подскажите по казачьему Бердану 2 и коротышу ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Подскажите по казачьему Бердану 2 и коротышу

Durimar
15-9-2022 18:39 Durimar
Pavlov, NORDBADGER, спасибо за информацию, возьму на заметку.
Pavlov
15-9-2022 18:52 Pavlov
Заливал уже вроде когда-то эту книгу

Спасибо!

Не ясно какой именно Бердан - No.1 или No.2? Ведь No.2 предлагали изначально именно французам, а русские узнали об этом позднее. Но если это и были Б2, то тогда они должны быть английские. Надо читать дальше, неясно кто поставил эти Берданы.

Бердан No.1 были во Франции, просто не совсем ясно сколько именно их было.

NORDBADGER
15-9-2022 19:14 NORDBADGER
Pavlov:
Не ясно какой именно Бердан - ?1 или ?2? Ведь ?2 предлагали изначально именно французам, а русские узнали об этом позднее.

Бердан ?1 были во Франции, просто не совсем ясно сколько именно их было.

Я конечно Берданами не занимаюсь, так, попутно. В этой книге вроде не указано откуда и модель, но есть например статья в голландском журнале за 1871 г., где Берданы эти указаны как американские.

Pavlov
15-9-2022 19:23 Pavlov
Берданы эти указаны как американские.

Спасибо. Да, я тоже видел такую информацию, что Берданы американские. Однако были ли они именно Б1? Ведь были и испанские Берданы.
NORDBADGER
15-9-2022 19:38 NORDBADGER
Pavlov:
Спасибо. Да, я тоже видел такую информацию, что Берданы американские. Однако были ли они именно Б1? Ведь были и испанские Берданы.

Тут сложно, в др. книжке указаны Берданы и калибра .58 и 44.

NORDBADGER
15-9-2022 19:46 NORDBADGER
Хотя .58 это походу переделка Спрингфильдов. В общем инфа всё же противоречивая. Вот такая статья есть - моделей указано больше, но Берданов вообще нет.

https://disk.yandex.ru/d/fBv7rPDUendl0g

Pavlov
15-9-2022 20:15 Pavlov
Берданы и калибра .58

Именно. В книге Маркота (стр. 180) написано, что компания Ремингтон послала французам "2,491 fusils transformes Berdan", тоесть не Б1. Неясно кто другие (5,760 - 2,491 = 3,269).
NORDBADGER
15-9-2022 21:03 NORDBADGER
Pavlov:
Именно. В книге Маркота (стр. 180) написано, что компания Ремингтон послала французам "2,491 fusils transformes Berdan", тоесть не Б1. Неясно кто другие (5,760 - 2,491 = 3,269).

Так это точно Берданы, а не переделки под его затвор? Я тут ещё одну бумажку нашёл, там правда тоже без особых деталей, но подтверждается, что Берданы американские и есть чем и когда доставлены. Помню, что была, но далеко положил, залью скоро.

Pavlov
15-9-2022 21:17 Pavlov
Так это точно Берданы, а не переделки под его затвор?

Конечно переделки по системе Бердана - написано "transforme", переделка. И показаны мушкеты с "люком".
NORDBADGER
15-9-2022 21:25 NORDBADGER
Вот французские доки, сразу после войны, одно из самого интересного на стр.377-402 (сорри - это страницы по порядку в Акробате и т.п., а не по нумерации в книге). Но вообще текст распознан и поиск работает, как и в первой книге.

https://disk.yandex.ru/i/PkL_AofrbpMYMQ

И до кучи переписка Маркота по Берданам с СССР и Чехословакией.

https://disk.yandex.ru/d/ArTxHjKZWrqdRA

Pavlov
15-9-2022 21:35 Pavlov
О великий NORDBADGER, снимаю шляпу! У вас все книги на планете.
Pavlov
15-9-2022 22:17 Pavlov
переписка Маркота по Берданам с СССР и Чехословакией.

Инфа времен исторического материализма и неполная. В книге про винтовки Кольта гораздо подробнее. Там ясно указано когда Кольт создал винтовку, ставшая известной как Бердан 1. Г. и Г. приехали после того, как винтовка уже существовала и проходила испытания. Писал об этом и даже успел рассердить многих приверженцев теории от том, что Г. и Г. якобы создали и винтовку, и патрон. Но не будем больше об этом, речь о другом.
NORDBADGER
15-9-2022 22:20 NORDBADGER
Pavlov:
Инфа времен исторического материализма и неполная. В книге про винтовки Кольта гораздо подробнее. Там ясно указано когда Кольт создал винтовку, ставшая известной как Бердан 1. Г. и Г. приехали после того, как винтовка уже существовала и проходила испытания. Писал об этом и даже успел рассердить многих приверженцев теории от том, что Г. и Г. якобы создали и винтовку, и патрон. Но не будем боляше про это, речь о другом.

Ну как-бы это ни на что и не претендовало , просто интересные свидетельства.

Pavlov
16-9-2022 18:12 Pavlov
Вот что показал американский коллекционер - Б2 на базе Шаспо. Такие предлагались французам; Рой Маркот пишет, что не приняли, но образцы существуют, неизвестно сколько.


click for enlarge 1170 X 880 157.4 Kb
click for enlarge 964 X 1280 236.1 Kb
click for enlarge 1170 X 874 188.9 Kb

Тимо
19-9-2022 20:54 Тимо
Думаю, всё просто : Если номера нет, значит в войсках образец не был. Сделали партию и несколько больше, на случай замены. Замены не произошло, винтовку продали гражданским. Так что "париться" с номерами, когда по остальным параметрам винтовка безвопросная смысла нет.
Тимо
19-9-2022 20:59 Тимо
У вас, Василий, не столь давно станок от царского максима проходил без номеров и ничего. Кто бы утверждал, что он не оригинальный. ( Это тот, у которого только вертлюг с номером был. Связь, стол, лыжи - всё без номеров). Не успели поставить, "лихие" 18-й, 19-й, 20-й.

Guns.ru Talks
История оружия
Подскажите по казачьему Бердану 2 и коротышу ( 2 )