Л.В. Курчевский

Здравствуйте!
Наверное все слышали про отечественного конструктора безоткатных орудий Л.В. Курчевского. В интернете пишут, что он был арестован в 1937 году и расстрелян по одним источникам в 1937 году, по другим в 1939. Реабилитирован 1956 году.
Так же в иногда встречается информация, что его видели живым в 1943 году в звании полковника
Все источники не вызывают доверия.
Решил проверить на сайте «Подвиг народа».
Обнаружилась его карточка (полностью совпадают ФИО и год рождения).
С одним награждением от 1933 года. Больше информации нет.
На сайте написано:
Раздел содержит сведения о лицах, принимавших участие во Второй мировой войне (1939 1945 гг.).
То есть косвенно это показывает, что теоретически Курчевский мог быть в данный период в рядах Красной армии.
Может кто то может пролить свет на судьбу конструктора?

https://historykorolev.ru/archives/5413

достаточно подробно все описано

Спасибо, интересная статья, да ещё со ссылками на документы.
Из за чего возникли сомнения:
1) карточка на сайте «подвиг народа»
2) информация в интернете, что его якобы видели живым 1943 году
3) примеры других конструкторов:
а)Н.Ф. Цыганов- все годы считался расстрелянным в 1939, год назад выяснилось, что он вообще не подвергался преследованию, а в 1939 убыл на учебу, потом погиб на фронте в 1945 году (его кстати тоже нашли по этому сайту)
б) Е.С. Гуревич - был приговорён к расстрелу, но не расстрелян и продолжил свою деятельность (в интернете на него тоже есть такой комплект документов как и на Курчевского - номер смертного приговора и справка об реабилитации)

Вообщем 99% процентов уверен что Курчевского реально осудили и расстреляли в 1937 году. Но на 1% процент остались сомнения.
Просьба к модераторам пока тему не закрывать, может ещё кто-то сможет подкинуть информацию.

Судьба Курчевского очень интересна. Она оказалась очень близкой к судьбе конструктора Таубина: чрезвычайно талантливый изобретатель, которого в какой то момент понесло.. . Я как то всмотрелся в его 37-мм ПТР и 76-мм авиапушку, так это такие аппараты, для придумывания которых нужно было обладать недюжинной технической смелостью и смекалкой. И ведь работало! Через чих-пых, конечно, и с ярким пламенем сумасшествия, но иногда из такого огня выходили прорывные конструкции.
Большинство авторов пишут, что для успеха динамореактивных пушек Курчевского не хватило кумулятивных снарядов. но я считаю что это не так. Ведь существуют же американские безоткатные орудия с нарезным стволом. В свое время (да и сейчас в разных бандустанах) они имели широчайшее распространение. Как не получилось Курчевскому создать равноценные им по весу и боевым возможностям орудия - ума не дам. Ведь все что нужно было иметь в таких орудиях, у Курчевского уже имелось. Но не взлетело.. . Говорят, что во время войны когда наши военные ознакомились с германскими безоткатными орудиями, Курчевского вспомнили и Сталин на его счет очень точно заметил: "С грязной водой выплеснули и ребенка... ".

Originally posted by БудемЖить:

Ведь существуют же американские безоткатные орудия с нарезным стволом.

Если не ошибаюсь, все американские безоткатки 57-, 75- и 106-мм имели кумулятивные боеприпасы. Нарезной ствол и "обычный" бронебойный снаряд был у Carl Gustav pvg m/42.

Originally posted by БудемЖить:

Как не получилось Курчевскому создать равноценные им по весу и боевым возможностям орудия - ума не дам. Ведь все что нужно было иметь в таких орудиях, у Курчевского уже имелось.

Не было снаряда. Кумулятивный с трудом освоили в 1942, а до фугасного с пластическим ВВ ещё было далеко.

Originally posted by Новгородец:

все американские безоткатки 57-, 75- и 106-мм имели кумулятивные боеприпасы

А обычные осколочные снаряды у них имелись? Если имелись, то как мне видится, для конца 1930-начала 1940 гг это было бы вполне достаточно. Только ли танками на поле боя нужно заниматься?

Originally posted by Новгородец:

до фугасного с пластическим ВВ ещё было далеко.

А без пластического ВВ можно было как то обойтись если отказаться считать такое орудие в первую очередь противотанковым средством? И отвести ему роль средства общего усиления огневых возможностей пехоты?

Originally posted by БудемЖить:

А обычные осколочные снаряды у них имелись? Если имелись, то как мне видится, для конца 1930-начала 1940 гг это было бы вполне достаточно.

Имелись. В Корее из-за этого более тяжёлую 57-мм безоткатку даже предпочитали таскать в патрулирование вместо базуки М20. Так и так с плеча стрелять, но вместо 3 гранат к М20 можно было взять до 6 к безоткатки и, что главное, не кумулятивных, а осколочных или картечных.

Originally posted by БудемЖить:

Только ли танками на поле боя нужно заниматься?

Танки всё же были в приоритете, а у 37-мм пушки пробиваемость до 25 мм в идеальных условиях. Читал, что ими планировалось вооружить взвод тяжёлого оружия в стрелковой роте - 2 Максима и 2 безоткатки калибра 37-мм.

Originally posted by БудемЖить:

А без пластического ВВ можно было как то обойтись если отказаться считать такое орудие в первую очередь противотанковым средством

Можно. Тем более оно появилось после кумулятивных боеприпасов, но.. . Считалось, что пушка должна бороться с бронетехникой и в случае средства поддержки пехоты. Даже 37-мм пехотные/траншейные пушки имели не только осколочные, но и бронебойные снаряды. 25-, 37- и 45-мм пушки в первую очередь были противотанковыми, а как средство огневой поддержки как приятный бонус (учитывая размеры снаряда). Для усиления пехоты предназначались ротные/батальонные миномёты.

Originally posted by Новгородец:

Считалось, что пушка должна бороться с бронетехникой и в случае средства поддержки пехоты.

Originally posted by Новгородец:

Для усиления пехоты предназначались ротные/батальонные миномёты.

Ото ж.. . А жаль - интересная пехотная пушка могла получиться у Курчевского. Но не рассмотрели.

Если бы пушки Курчевского соответствовали требованиям ПТО, цены бы им не было. Хотя, возможно, пара 76-мм безоткаток вполне могли бы дополнить батарею 82-мм миномётов, но для этого имелись 45-мм пушки.
Можно рассмотреть вариант смешанной батареи из 4 82-мм миномётов и 2 76-мм безоткаток, а 45-мм орудия тогда так и остаются сведёнными в противотанковую батарею в полку.

Originally posted by БудемЖить:

А жаль - интересная пехотная пушка могла получиться у Курчевского. Но не рассмотрели

Возможно, да. Ведь были же у немцев и японцев 75-мм пехотные пушки, которые первоначально не имели кумулятивных боеприпасов. Будь на вооружении в батальоне 76-мм пушки Курчевского и к ним бы их разработали в 1942...

Originally posted by БудемЖить:

Ведь существуют же американские безоткатные орудия с нарезным стволом

тем не менее для борьбы с танками использовались именно кумулятивные БЧ, например M307A1 HEAT для 57мм безоткатного гранатомета М18
Да, в качестве опций были ОФ, дымовые и картечные выстрелы

Originally posted by БудемЖить:

и с ярким пламенем сумасшествия

вот это точно. Его дульнозарядные системы, что для ПТР, что, тем паче, для авиапушки - это полный отвал башки, в прямом смысле слова

с ярким пламенем сумасшествия

Именно. Мне данный товарищ всё время напоминает анекдот.
Стоят два друга около казино. Один хотя бы в трусах, а второй вообще тряпочкой срам прикрывает. Второй первому:
- За что я, Серёга, тебя уважаю, так это за твоё умение вовремя остановить.
Очень здравая мысль - надо уметь вовремя сказать себе "Стоп"! Но это не про Курчевского:

С уважением...

вот это точно. Его дульнозарядные системы, что для ПТР, что, тем паче, для авиапушки - это полный отвал башки, в прямом смысле слова

добавь к этому гигантоманию калибров ( фото в посте выше )

отец, во времена работы в арт музее, копал по нему информацию.. надо дома посмотреть не осталось ли чего.. . но если правильно помню, в освновном сгубил его провал авиапушек и прожекты крупонокалиберных систем. все было красиво в теории, но с практикой случились проблемы.

Originally posted by Parabellum:

сгубил его провал авиапушек

казалось бы, ничто не могло предвещать такой неожиданности на маневрирующем с перегрузками в несколько Же истрибителе.. .

mpopenker:

казалось бы, ничто не могло предвещать такой неожиданности на маневрирующем с перегрузками в несколько Же истрибителе...

Так там вроде самолеты разваливались при испытании на стендах, даже не в воздухе

kWolf:
Так там вроде самолеты разваливались при испытании на стендах, даже не в воздухе

Специально построенные под эти пушки, истребители.

Тогда можно и вспомнить систему патрон-винтовка Курческого.

Originally posted by Parabellum:

надо дома посмотреть не осталось ли чего.. .

Матчасть есть и в количестве, все стоит в зале. А вот из документального наследия.. . Не много. В архиве есть чертежи некоторых его пушек. Если память не изменяет - даже автоматических авиационных. И в зале такая лежит, калибра 76 мм. Я мимо ходил, каждый раз посматривая на этот стим-панковский аппарат, но как то даже не знаю - как к нему подступиться. Надо дождаться соответствующего вдохновения и наступления Дзена. Тогда может повезет постичь глубину глубин этого изделия.
А по прочим документам Курчевского статья уже готовится. Не мной, но все же. Думаю, осенью сможем прочесть и обсудить.

И да - может кто видел как выглядит патрон к пушкам Курчевского? Они где-то сохранились?

Originally posted by БудемЖить:

И да - может кто видел как выглядит патрон к пушкам Курчевского? Они где-то сохранились?

только картинки из наставления к 37мм ПТР, увы

Originally posted by БудемЖить:

Я мимо ходил, каждый раз посматривая на этот стим-панковский аппарат, но как то даже не знаю - как к нему подступиться

если я правильно понял то главная идея там как у ПТР - дульнозарядная схема с "забросом" снаряда назад до казенника в ствол
как раз самая подходящая схема для работы в условиях сильных знакопеременных перегрузок

Originally posted by mpopenker:

если я правильно понял то главная идея там как у ПТР - дульнозарядная схема с "забросом" снаряда назад до казенника в ствол

Оно то понятно, но интересны детали. Их и хотелось бы установить.

mpopenker:

только картинки из наставления к 37мм ПТР, увы

Еще такая там есть

БудемЖить:
Говорят, что во время войны когда наши военные ознакомились с германскими безоткатными орудиями, Курчевского вспомнили

Вот в этом постановлении ГКО видимо тот момент когда вспомнили

Originally posted by Hooke:

Вот в этом постановлении ГКО видимо тот момент когда вспомнили

О, благодарю за документ. Я его видел в перечне, но подумал об обычных пушках, а оно вон чего - ДРП! Интересно что они там наизобретали.

Originally posted by Hooke:

Еще такая там есть

Я тут подумал о причинах того, почему патроны к ДРПК не сохранились. Они ведь имели сгорающую гильзу. Выпотрошить такой патрон сохранив его внешний вид непросто, да и это не решает проблемы огнеопасности макета. Гильза ведь тоже пропитана чем то для лучшего сгорания. Даже в музее такое добро хранить нельзя. В общем, наверно доктор прописал всех их отправить в боеприпасный морг. Значит в морг.

Originally posted by БудемЖить:

Интересно что они там наизобретали.

Что наизобретали не знаю, а что изобретали можно представить из ТТЗ. Оно там же имеется.

Originally posted by БудемЖить:

Оно то понятно, но интересны детали. Их и хотелось бы установить.

ну тут уж однозначно вам все карты в руки.

Originally posted by БудемЖить:

Они ведь имели сгорающую гильзу. Выпотрошить такой патрон сохранив его внешний вид непросто, да и это не решает проблемы огнеопасности макета. Гильза ведь тоже пропитана чем то для лучшего сгорания.

Где-то когда-то читал, что зимой 41/42 были случаи стрельбы 76-мм снарядами со сгорающими гильзами от ДРП из полковых пушек. Не помню, под Москвой или Ленинградом. Так ли, не знаю.. . Они вообще совместимы?

Originally posted by mpopenker:

ну тут уж однозначно вам все карты в руки.

Попробую.

Originally posted by БудемЖить:

О, благодарю за документ.

Если вдруг прошло мимо.. . в сборнике исследований и материалов ВИМАИВиВС была объемная публикация В.Е. Туманова "Прыжок через десятилетия". Но я так понимаю то у вас все равно есть доступ к первоисточникам на которых основана эта публикация.

kWolf:
В интернете пишут, что он был арестован в 1937 году и расстрелян по одним источникам в 1937 году, по другим в 1939.

Туманов утверждает, что Курчевский жил в тюрьме до 12 января 1939 года.

Ну и немного атмосферы того времени, а точнее некоторых данных из сети по 37-му и 38-му году:

Заседание Военного совета с участием приглашенных товарищей командиров и политработников (утреннее заседание) от 3. VI. 1937 г.

Алкснис. Пушка Курчевского. Кому-кому, а мне столько раз мылили голову за эту пушку Курчевского. По настоянию Тухачевского вызывали меня в Штаб [РККА] и мылили голову: пушку Курчевского Алкснис не принимает потому, что он ничего не понимает и не хочет вооружать авиацию. Насильно заставляли брать, а было совершенно ясно: пришлось создать целую эскадрилью, проводить два года испытания для того, чтобы доказать, что эта пушка Курчевского не годится. Только тогда удалось отказаться от этой пушки Курчевского. Хаханьян знает, какая история была.

Буденный. И во флот хотели ввести эту пушку Курчевского.

Хрипин. Такой вопрос, как установка пушек Курчевского на истребителях. Я помню, как это происходило. Было совещание у Тухачевского. Там были и Розенко, и другие. Я выступал против этого и говорил, что пушка Курчевского является оружием таранным, а отнюдь не оружием для дальнего боя. Так меня же ошельмовали, высмеяли и больше ни на какие заседания не приглашали. Бороться было трудно. Трудно было за всем этим делом увидеть руку врага. Мы видели во всех этих решениях решения ответственных лиц, авторитетных, и не поднимали вопроса, т.к. следовало поднимать дальше, через голову этих авторитетов перед другими инстанциями. У нас не хватило на это мужества. В этом я также виноват, как и многие другие командиры, работающие в нашей Рабоче-крестьянской Красной армии, к стыду и позору и моему личному.

Сводка важнейших показаний арестованных ГУГБ НКВД Союза ССР за 9 февраля 1938 года.

Конструктор КУРЧЕВСКИЙ (арестован) производил выпуск опытных серий своих пушек для самолета (сначала ЗЕТ, а потом ИП-1). Эти системы были явно негодные и вредительские. Требовалось немедленное их снятие с опытного вооружения. ХАХАНЬЯН вместо того, чтобы поставить вопрос о немедленном снятии пушек КУРЧЕВСКОГО с опытного вооружения, всячески поддерживал КУРЧЕВСКОГО, имея на это указания ТУХАЧЕВСКОГО, со слов последнего, он знал, что КУРЧЕВСКИЙ является участником заговора. ХАХАНЬЯН представил неверные данные о результатах пушки КУРЧЕВСКОГО и добился в комиссии тов. Орджоникидзе передачи КУРЧЕВСКОМУ целого авиазавода в Харькове для производства пушечных истребителей ИП-1.

Originally posted by Hooke:

Сводка важнейших показаний арестованных ГУГБ НКВД Союза ССР за 9 февраля 1938 года.

Конструктор КУРЧЕВСКИЙ (арестован)

Я так понимаю, что данный документ указывает, что в феврале 1938 года Курчевский был жив?!..

Originally posted by Hooke:

Но я так понимаю то у вас все равно есть доступ к первоисточникам на которых основана эта публикация.

Я даже не знаю об их существовании. Никогда не занимался темой Курчевского настолько глубоко, что бы искать первоисточники по нему. Но матчасть у него интересная, и я к ней отношусь как к своего рода искусству. Рассматриваю, в общем, но не более того.

Hooke:

Туманов утверждает, что Курчевский жил в тюрьме до 12 января 1939 года.

Вот в интернете гуляет такой текс:

На следующий день приговор был приведен в исполнение. Однако отставной полковник Туманский утверждает, что Курчевский «жил в тюрьме до 12 января 1939 г.», ссылаясь на фонд ВИМАИВ и ВС, инвентарный 19/3037 3. И. Э. Чутко, ссылаясь на конструктора К. К. Глухарева, писал о том, что якобы Курчевского видели на фронте в 1943 г. в форме полковника и в «сопровождении» и что он производил ремонт «Катюш».

При этом эта копипаста переходит из одной публикации в другую.

Нашёл пару схем орудий Курчевского
Источник:
https://modelist-konstruktor.c... ra-kurchevskogo

Originally posted by kWolf:

На следующий день приговор был приведен в исполнение. Однако отставной полковник Туманский утверждает, что Курчевский 'жил в тюрьме до 12 января 1939 г.', ссылаясь на фонд ВИМАИВ и ВС, инвентарный ? 19/3037-3. И. Э. Чутко, ссылаясь на конструктора К. К. Глухарева, писал о том, что якобы Курчевского видели на фронте в 1943 г. в форме полковника и в 'сопровождении' и что он производил ремонт 'Катюш'.

Это уже вторые руки Широкорада))

Все-таки Туманов, а не Туманский. И хотелось бы отменить его максимально аккуратную формулировку "жил в тюрьме до... ". Это указывает лишь, что изученном им источнике сведений о расстреле Курчевского в тот день нет. А вот все источники отчего то решили однозначно интерпретировать эту информацию - как новую дату смерти и расстрела.

P.S. Хотя в версию живого Курчевского в 1943 году, да еще и в чине полковника.. . и чтоб этого никто не знал.. . верится очень слабо

Ну и так, для кучи, карточка Курчевского с подвига народа

Анотация к сайту:
ВНИМАНИЕ!
Раздел содержит сведения о лицах, принимавших участие во Второй мировой войне (1939 1945 гг.). В подавляющем большинстве это люди, прошедшие славный боевой путь, но есть и те, кто встал на путь предательства. Их включение в массив данных отражает исторические факты и не является реабилитацией военных преступников.

P.S. Таубин тоже есть на данном сайте

Не совсем в тему, но за что Григоровича кокнули? Вроде неплохие гидросамолеты делал.

"А для реальных пацанов он делал ба-ра-ба-ны!"(с)