Л.В. Курчевский

Дальнейшего развития в таком виде она не получила

да как бы получила... калибр стал побольше только. До сих пор выпускается.

В 1941 для неё в СССР не было боеприпасов

а чего там такого сложного в боеприпасах? Взять снаряд от ВЯ и вперед.

И расчёты оружия - это не пехота, а сконцентрированная на ограниченном пространстве живая сила. Для поражения которой вполне хватало действия 14,5 мм.

Или сей шведской стрелялды.. но таскать уже можно в одиночку.

Новгородец:

А она смогла бы выдать такие же показатели, как у шведов?

У РПТР-К калибр был поболее чем у шведской ручной пушки - 37 мм и снаряд существенно тяжелее. И у менее скоростной 37-мм ДРП-пушки за счет большего веса снаряда энергия на определенной дистанции может быть (и будет) больше чем у скоростной 20-ки, даже при том, что начальная скорость снаряда ниже. Так что для их корректного сравнения нужно знать скорости снарядов на разных дистанциях того и другого орудия. Тогда можно будет построить кривые энергий снарядов на дистанциях и сделать вывод о том, какое орудие и на какой дальности будет лучше пробивать броню. И насколько эти дистанции важнее для боя пехоты с танками своего времени. Но предварительно скажу, что имея 37-мм снаряд весом 600 грамм (т.е. в 5.5 раза тяжелее шведского), но пороха столько же сколько у шведского РПТР, пробиваемость РПТР-К на дистанции 100 м будет явно ниже.

Наш уважаемый товарищ купил книгу Растренина о шурмовой авиации, и нашел в ней инфу про крайне необычные пушки Курчевского в самолёте ТБ1. Пушка размещалась в вертикальной !! установке, масса снаряда 6,5 кг, скорость снаряда 295м/с, снаряд - шрапнель, масса пушки 100 кг. Характерная особенность пушки - раздвижное сопло. При помощи рычагов сопло раздвигалось и заряжающий вкладывал снаряд прямо в ствол.
У кого есть такая книга что бы скопировать фото пушки и показать его здесь? Сказано так же, что в книге есть фото много разного необычного авиационного оружия. Было бы интересно и полезно увидеть...

БудемЖить:
Наш уважаемый товарищ купил книгу Растренина о шурмовой авиации, и нашел в ней инфу про крайне необычные пушки Курчевского в самолёте ТБ1. Пушка размещалась в вертикальной !! установке, масса снаряда 6,5 кг, скорость снаряда 295м/с, снаряд - шрапнель, масса пушки 100 кг. Характерная особенность пушки - раздвижное сопло. При помощи рычагов сопло раздвигалось и заряжающий вкладывал снаряд прямо в ствол.
У кого есть такая книга что бы скопировать фото пушки и показать его здесь? Сказано так же, что в книге есть фото много разного необычного авиационного оружия. Было бы интересно и полезно увидеть...

Добрый день.
Про данную установку пушки на ТБ-1, для обстрела целей на земле, известно давно. Речь о том, велась, для примера, "Тяжелый бомбардировщик ТБ-1" (Авиаколлекция 2006-01), или в книге "АНТ-4 - самолет-эпоха. Люди и судьбы" (2009).
Оттуда.

Но вот отдельно фото пушки не встречал.

arsenal-info.ru

"В апреле 1930 года завершились летные испытания бомбардировщика ТБ-1 с вертикально установленной в его бомбовом отсеке трехдюймовой динамореактивной пушкой (ДРП). Предназначенная для стрельбы по наземным целям, пушка могла поворачиваться в вертикальной плоскости, обеспечивая большее поражающее действие орудия.

Испытания велись на полигоне в подмосковном Кунцеве в марте 1931 года. За три дня сделали 18 выстрелов шрапнелью по земле без прицеливания. На пилотирование самолета стрельба не повлияла, но при осмотре выявилась деформация обшивки и элементов каркаса. Вылетели некоторые заклепки. Были выявлены и другие недостатки. Несмотря на это, специалисты Научно-испытательного института ВВС отметили: «При условии выполнения всех указанных требований 3-й отдел НИИ ВВС считает, что установка данной системы на самолет является весьма целесообразной и может представлять интерес для ВВС РККА».

Интерес для ВВС ДРП представляла большой, но после этих испытаний на ТБ-1 не устанавливалась, хотя прорабатывался вариант самолета с несколькими ДРП, расположенными вдоль фюзеляжа для стрельбы вперед."

С Евгением Арановым желательно бы поговорить. Он по авиационный стрелковке спец. И авиационные ДРП неплохо знает.

Жуть то какая... .

Originally posted by Gorgul:

Жуть то какая....

Ну не скажите. У немцев в конце войны был похожий проект установки пушки в штурмовике для стрельбы по танкам в крышу. И они тоже устанавливали безоткатное орудие с, ЕМНИП, выбрасыванием противомассы вверх.
В принципе идея стрельбы из штурмующего летательного аппарата шрапнелью вниз по пехоте не такая уж и глупая. Другое дело что шрапнель годится только для стрельбы по компактным группам пехоты или по колоннам без техники на марше. И один выстрел за один проход самолета это слишком мало. Очередями бы...

Очередями бы...

Есть такая штука - кассетные бомбы... как и РСы... в ВМВ все это уже применялось.

Originally posted by Gorgul:

Есть такая штука - кассетные бомбы... как и РСы... в ВМВ все это уже применялось

В начале 1930 гг. до кассетных бомб и РСов было еще не близко, а шрапнель являлась обычным боевым средством поля боя. При таких обстоятельствах стрельба шрапнелью из пушки по пехоте сверху могла показаться не такой уж не нужной идеей.

Ещё одна разновидность, в финском музее хранится.

Originally posted by Gorgul:

Жуть то какая....

уважаемые западные партнёры не отставали,кстати.
и куда раньше продвинулись в экспериментах, но тоже оказались не нужны, пока гром не грянул.

75-mm Davis nonrecoiling gun:

https://patents.google.com/patent/US1108717A/
https://patents.google.com/patent/US1108716A/
https://patents.google.com/patent/US1108714A
https://patents.google.com/patent/US1108715A
https://patents.google.com/patent/US1395630A
и т.д.

наши всех переплюнули, конечно:

Kosta_g

Там, вроде, классика в основном... и не всегда больших калибров.

Originally posted by Gorgul:

До сих пор выпускается.

Но есть нюансы, как говаривал Василий Иванович.

Originally posted by Gorgul:

Взять снаряд от ВЯ и вперед.

Это если бы в 1930-е из РПТР-К сделали то же, что шведы только в 1940-е. А поскольку сие невозможно, то и пляски с бубном вокруг снаряда ВЯ бессмысленны.

Так шведы и занялись ДРП сильно позже... так что по времени вполне успевали... но, надо было быть скромнее.

Originally posted by Gorgul:

но, надо было быть скромнее.

В истории с Курчевским именно это соображение было главным. И вообще оно годится для всех времен, а особенно для тех, когда от оптимальной "высоты полета" творчества зависит не только успех дела, но и устойчивость положения головы на шее.

Originally posted by Gorgul:

Так шведы и занялись ДРП сильно позже

Когда уже все шишки собрали другие. Хорошо на чужом горбу в рай въезжать.. .

Когда уже все шишки собрали другие. Хорошо на чужом горбу в рай въезжать...

А они знали про эти шишки? Гугла тогда не было...

Gorgul:

А они знали про эти шишики? Гугла тогда не было...

Добрый день.
Финские соседи трофеями поделились.

dishmodels.ru

Добрый день.
Финские соседи трофеями поделились.

Тем более у нас была огромная фора... но надо было быть скромнее.

а там еще есть фото, оказывается:
https://dishmodels.ru/wshow.htm?p=722
https://dishmodels.ru/wshow.htm?p=3186

Курчевский выведен в качестве одного из героев книги Игоря Чутко "Мост через время", 1989 г. (по технической части ничего нет).

Странные отверстия...
Хотя и пушка на колесной тележке и пушка со щитком очень похожи, у последней таких отверстий нет.
Причем, у переднего отверстия, такая аккуратная площадка в оребрении профрезирована.

Originally posted by MadLogic:

Странные отверстия...

К тому же этих отверстий там два - второе находится в районе зарядной камеры. По идее, внутри отверстий должна быть резьба. Судя по всему, эти отверстия предназначены для установки крешерных приборов для замера давлений в канале ствола на данном участке.

БудемЖить

Да, вероятнее всего так и есть.
Спасибо большое.

БудемЖить:

К тому же этих отверстий там два - второе находится в районе зарядной камеры.

Мне кажется или возле этого второго отверстия виднеется ещё одно, заваренное?

БудемЖить:

К тому же этих отверстий там два - второе находится в районе зарядной камеры. По идее, внутри отверстий должна быть резьба. Судя по всему, эти отверстия предназначены для установки крешерных приборов для замера давлений в канале ствола на данном участке.

Добрый день.
У образца в Центральном музее Вооруженных Сил отверстия то же есть.

У таких же пушек в других музеях, отверстий нет.
Музей на Поклонной горе.

Означает ли это, что пушки с отверстиями это опытные орудия, или предназначенные для каких-либо исследований работы динамо-реактивных пушек?
Может эти отверстия сделали позже, уже при работе над более современными безоткатными орудиями Б-10, Б-11.

Originally posted by lisasever:

Означает ли это, что пушки с отверстиями это опытные орудия, или предназначенные для каких-либо исследований работы динамо-реактивных пушек?

Да, это или опытное орудие, или скорее всего, исследовательское. Оно могло быть взято и из числа серийных.

А зачем там оребрение? чтобы еще дороже было?

Originally posted by Gorgul:

А зачем там оребрение?

В те годы считали что оно идет на пользу для охлаждения ствола. Ближе к своему концу Курчевский от оребрения отказался, наверно понял что толка в нем нет.

На чешских тоже было оребрение, вот Гугл нашел картинку.Может снижает вес при том же максимальном давлении или камера очень греется.

Мда. Сегодня очередной раз убедился что мы далеко не все знаем про реальный объем творчества Курчевского. Например, я был убежден что он до самого своего ареста так и не перешел от мягкой сгорающей гильзы с внешним воспламенением заряда к металлической гильзе и интегрированному воспламенению заряда от встроенного в гильзу капсюля. нашлось свидетельство того, что Курчевский смог перейти от архаичной системы ко вполне современной. Только непонятно пока - это сделал он или его недолгие последователи: нашлась гильза от 37-мм РПТРК особой конструкции. Это обычная гильза от советской 37-мм противотанковой пушки, но с рассверленным дном и ударным капсюлем в боковой стенке! Но что самое важное, так это то, что в ней применена клиновая схема центрирования патрона в зарядной каморе! Практически как у Карла-Густава, только наоборот - клин размещен не на орудии, а на гильзе. Конструкция датируется 1937 годом.
Нарисовал эту гильзу в Солиде для обозрения общественности.

В принципе, эта схема центрирования патрона вполне рабочая и достаточно удобная, допускает значительную ошибку положения патрона при его вкладывании в камору, что очень хорошо. Только она технологически сложно реализуемая - изготовить клиновой вырез в зарядной каморе и клиновой выступ на гильзе очень не просто. С нею до практичного решения с внешним центрирующим клином и соплом сдвигаемым, допустим, вниз или вбок, оставался один шаг. Но автор своим неостановимым "взлетом" странных идей погубил и себя и вышедшую на более-менее практичный путь идею.

Originally posted by digger:

Может снижает вес при том же максимальном давлении или камера очень греется.

Или силовое усиление камеры. Как шпангоуты на подводной лодке - расположены снаружи оболочки корпуса.

посмотрел тему, не нашёл таких фото.

...

Originally posted by БудемЖить:

Например, я был убежден что он до самого своего ареста так и не перешел от мягкой сгорающей гильзы с внешним воспламенением заряда к металлической гильзе и интегрированному воспламенению заряда от встроенного в гильзу капсюля. нашлось свидетельство того, что Курчевский смог перейти от архаичной системы ко вполне современной. Только непонятно пока - это сделал он или его недолгие последователи: нашлась гильза от 37-мм РПТРК особой конструкции. Это обычная гильза от советской 37-мм противотанковой пушки, но с рассверленным дном и ударным капсюлем в боковой стенке! Но что самое важное, так это то, что в ней применена клиновая схема центрирования патрона в зарядной каморе! Практически как у Карла-Густава, только наоборот - клин размещен не на орудии, а на гильзе. Конструкция датируется 1937 годом.

Руслан Николаевич, если верить Широкораду, а я не вижу смысла ему не верить, эта конструкция уже есть плод творчества не Курчевского, это модернизация пушки 37мм РК БМ проведенная на заводе ?8, пушка получила название "37мм пушка РК завода ?8".

Но чтоб уж быть справедливым, с казны и гильзой у курчевского заряжались 7,62мм БПК и ее многочисленные вариации. А вот "автоматические" пушки и заряжаемые с дула крупнокалиберные системы таки-да, имели "гильзу" из нитроткани, причем крупнокалиберные еще и имели практически "фитильную" систему воспламенения.

Originally posted by PILOT_SVM:

посмотрел тему, не нашёл таких фото.

кину свои

Originally posted by gross kaput:

Руслан Николаевич, если верить Широкораду, а я не вижу смысла ему не верить, эта конструкция уже есть плод творчества не Курчевского, это модернизация пушки 37мм РК БМ проведенная на заводе ?8, пушка получила название "37мм пушка РК завода ?8".

Большое спасибо за информацию! Я изначально подозревал, что эта гильза могла быть не от орудия Курчевского, а от последователей его идеи безоткатных орудий, о чем написал в своем посте. Однако точно не знал. Но если имеется подтверждение тому, что у Курчевского были последователи и после его ареста, то это очень интересно и важно.
А изображения пушки РК у Широкорада нет? А то я не имею этой книги.

Originally posted by gross kaput:

гильзой у курчевского заряжались 7,62мм БПК и ее многочисленные вариации.

В смысле металлической гильзой?

Originally posted by БудемЖить:

В смысле металлической гильзой?

Да, сказано что сначала экспериментировали с "железной" гильзой, но не взошло и использовали латунь.

Originally posted by БудемЖить:

А изображения пушки РК у Широкорада нет? А то я не имею этой книги.

К сожалению нет, там в скользь упоминается что пушка перерабатывалась под стрельбу с металлической гильзой на заводе ?8 в 37-38 гг, когда имя Курчевского уже стало ругательным.