RAYnew
P.M.
|
Озадачился сегодня вопросом ибо понял, что точного ответа не знаю. Да, с конца 50-х, ее сдавали из частей, заменяя новыми образцами. Но, это не снятие с вооружения, а замена в действующей армии и снятие данного вида со снабжения. Перевод запасов в мобрезерв. Один гражданин меня сегодня уверял, что ее в 90-х сняли с вооружения. Вот это, точно вряд ли. И снмали ли? Были ли приказ, именно о снятии с вооружения, как например, тачанок или Т-34???
|
|
unname22
P.M.
|
А вообще бывают приказы о снятии с вооружения?
|
|
RAYnew
P.M.
|
unname22: А вообще бывают приказы о снятии с вооружения?
Если бывают приказы о принятии на вооружение то бывают и о снятии. Так, в 90-е, сняли с вооружения тачанки И Т-34. По этой причине, Т-34-85 везли аж из Камбоджи, к юбилею. Ибо, их просто нет. Балласт, на складах хранения не держат... В тырнетах вычитал, что она в Белоруссии, официально снята с вооружения в 2005 году. В РФ - не знаю...
|
|
Maksim V
P.M.
|
Если оружие хранится на складах Министерства обороны - оно стоит на вооружении. Других вариантов просто не существует.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Maksim V: Если оружие хранится на складах Министерства обороны - оно стоит на вооружении. Других вариантов просто не существует.
Несколько часов назад, мне через губу обьясняли в тырнете, что ее сняли с вооружения в 90-е. И нии.. т. А я дескать, не спец и фигню пишу. Правда спец на том диспут свернул и удалился, заблокировав меня  И на довод, что снятое с вооружения хранить никто не будет, типа не суди о чем не понимаешь
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
13-7-2022 17:09
NORDBADGER
unname22: А вообще бывают приказы о снятии с вооружения?
Так выглядят
|
|
RAYnew
P.M.
|
Вот. Значит, если что то сняли, такой приказ есть. Есть ли он по трехлинейке и другой советской(царской) стрелковке?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
13-7-2022 17:25
NORDBADGER
RAYnew: Вот. Значит, если что то сняли, такой приказ есть. Есть ли он по трехлинейке и другой советской(царской) стрелковке?
Есть, кто-то видел, но по стрелковке я так в открытом доступе ничего подобного не наблюдал.
|
|
RAYnew
P.M.
|
NORDBADGER: Есть, кто-то видел, но по стрелковке я так в открытом доступе ничего подобного не наблюдал.
Вот. Я и говорю, непонятно. Тут хотя бы понимать, был такой приказ вообще, в каком году, или таки нет. Ибо снять со снабжения, производства, отправить в мобрезерв - не есть снять с вооружения.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Если оружие сняли с вооружения, то хранить его не будут, ибо как хранить то, чего в природе не существует, а если оружие на складах МО РФ лежит и на этих складах работают военнослужащие и служащие МО РФ, следовательно на это выделяются деньги, следовательно все эти предметы числятся, а раз числятся, значит они находятся на вооружении. Кстати - вот буквально пару месяцев назад в ЛДНР призвали на службу резервистов и всех их вооружили снайперскими винтовками Мосина - состоянии-"только с магазина". Вот откуда в таких колличествах и в таком состоянии взялись несколько сотен снайперских "мосинок" ежели бы они не стояли на вооружении?. Нужно ли было резервистов на блок-постах вооружать винтовками - это совершенно другой вопрос. Сам факт наличия в товарных колличествах новеньких винтовок говорит о том, что они где-то числятся, а следовательно стоят на вооружении.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Maksim V: Если оружие сняли с вооружения, то хранить его не будут, ибо как хранить то, чего в природе не существует, а если оружие на складах МО РФ лежит и на этих складах работают военнослужащие и служащие МО РФ, следовательно на это выделяются деньги, следовательно все эти предметы числятся, а раз числятся, значит они находятся на вооружении. Кстати - вот буквально пару месяцев назад в ЛДНР призвали на службу резервистов и всех их вооружили снайперскими винтовками Мосина - состоянии-"только с магазина". Вот откуда в таких колличествах и в таком состоянии взялись несколько сотен снайперских "мосинок" ежели бы они не стояли на вооружении?. Нужно ли было резервистов на блок-постах вооружать винтовками - это совершенно другой вопрос. Сам факт наличия в товарных колличествах новеньких винтовок говорит о том, что они где-то числятся, а следовательно стоят на вооружении.
Я думаю так же. Но вот некто, типа знаток, сказал что фиг там. Все не так, обьяснять дуракам незачем, говорить не о чем. Снято и все. Я ему - снять со снабжения(сложить в мобрезерв) и снять с вооружения, не одно и то же. так типа. чо я за термин "снабжение" выдумал, нет такого и все не так. После чего закуклился, типа конец беседы. А меня вот и пробрало - а и правда, вот не знаю, снимали ли с вооружения. Но что в 90-е, точно вряд ли, вот не сомневаюсь. Для тех же ТТ-ППШ в 88-89 году наклепали миллионы патронов ровно для закладки в резерв. Чтобы через 3-5 лет снять с вооружения, в утиль? Ой, вряд ли... И да, снайперку в утиль отправлять - это точно печи ассигнациями топить. Свои задачи она и счас решать может. Параллельно, родился вопрос. А снятое с вооружения, остается боевым по ЗОО или где? Наверное остается.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
13-7-2022 19:07
NORDBADGER
Здесь есть ещё один интересный момент - иностранное стрелковое оружие в большинстве своём на вооружении не состояло, но на складах хранилось и в оборот не поступало. Это оно как числилось? Ну и стрелковка у нас традиционно максимально долго не снимается с вооружения, списали уж не одно поколение танков, самолётов и пр., но не стрелковку.
|
|
RAYnew
P.M.
|
NORDBADGER: Здесь есть ещё один интересный момент - иностранное стрелковое оружие в большинстве своём на вооружении не состояло, но на складах хранилось и в оборот не поступало. Это оно как числилось? Ну и стрелковка у нас традиционно максимально долго не снимается с вооружения, списали уж не одно поколение танков, самолётов и пр., но не стрелковку.
С трофеями понятно. Оно оприходовано, числится и все. Не знаю, в ходу ли термин "склады трофейного". Но да, тут есть ньюанс. Если хранятся трофеи(не стоящие на вооружении), то могут храниться и снятые с вооружения образцы(по разным причинам). Ну так, резюмируя, приказа о снятии с вооружения трехи, никто не бачив? И пруфов поэтому на него нет?
|
|
Parabellum
P.M.
|
13-7-2022 19:56
Parabellum
Если хранятся трофеи(не стоящие на вооружении), то могут храниться и снятые с вооружения образцы(по разным причинам)
так они и хранятся. никто ж их после снятия не уничтожает . точно такая же история с патронами - сам же видел патроны 7,62х25 ящиками и ленд лизовские .45 АСР ( равно как и сами М 1911 и Томпсоны ) ну и касательно иностранного . ув. NORDBADGER абсолютно верно сказал - не принималось но храниться. и патроны к нему. а когда надо - написали рапорт и получили в часть, если рапорт удовлетворили. так народ в Чечню м 1911 получал. да, собственно, Дима и нам в оружейку так получал. я ж сам заявку корректировал. подозреваю, что со стрелковкой "приказ о снятии с вооружения " выглядит как "изъять со складов и направить на переплавку " . до этого момента все это может быть выдано и использоваться. вопрос в каких подразделениях и по каким штатам . например "только в период мобилизации"
|
|
RAYnew
P.M.
|
Parabellum: так ни и хранятся. никто ж их после снятия не уничтожает . точно такая же история с патронами - сам же видел патроны 7,62х25 ящиками и ленд лизовские .45 АСР ( равно как и сами М 1911 и Томпсоны ) ну и касательно иностранного . ув. NORDBADGER абсолютно верно сказал - не принималось но храниться. и патроны к нему. а когда надо - написали рапорт и получили в часть, если рапорт удовлетворили. так народ в Чечню м 1911 получал. да, собственно, Дима и нам в оружейку так получал. я ж сам заявку корректировал. подозреваю, что со стрелковкой "приказ о снятии с вооружения " выглядит как "изъять со складов и направить на переплавку " . до этого момента все это может быть выдано и использоваться. вопрос в каких подразделениях и по каким штатам . например "только в период мобилизации"
Это все так. Только еще больше запутывает вопрос. Ну и, полагаю, что все же приказ о снятии с вооружения, быть должен. Если есть приказ на принять. Окончание производства тоже оформлялось приказами же. Но со стрелковкой, ситуация как с тем сусликом. Его никто не видит, а он типа, есть(с)
|
|
Dmitry&Santa
P.M.
|
13-7-2022 22:04
Dmitry&Santa
Очень интересный вопрос. В свете СВМ, мелькавших в зоне СВО, предположить, что они со складов поступили, наиболее обоснованно. Тем более, что фото СВМ и в Сирии были... Что касается СВМ, то смысл снимать её? Лежит в мобрезерве, есть не просит, патроны на вооружении, ЗИП на складах имеется, освоить мобилизованному N волны не сложно. Хотя конечно, дистанцию до цели с ПУ, это не с ПСО определять.. .
|
|
Maksim V
P.M.
|
Понимаете - снятие с вооружения стрелкового оружия - очень сложный процесс. Нельзя вот просто написать бумагу о снятии винтовки мосина с вооружения. Снятый с вооружения образец надо чем-то заменить - винтовку вытащил из ящика, а ее место что положишь? Вот прежде чем вытащить - сначала нужно изготовить замену. Кроме этого - прежде чем снять образец с вооружения - готовят программу реалицации и утилизации - какие-то еденицы хранения продадут на экспорт - какие-то утилизируют. Если на складе - в соответствии с требованиями и планами мобилизации лежит 500 000 СВМ - значит их надо поэтапно менять на СВД и как только все заменят - тогда и снимут образец с вооружения, а этот процесс может растянуться на десятилетия. Во всяком случае еще 10 лет назад я видел в Москве часовых по охране гособъекта - с ППШ. И ППШ были совершенно новыми. Не удивлюсь если и сейчас они так же вооружены ППШ.
|
|
gross kaput
P.M.
|
13-7-2022 22:56
gross kaput
Лендлизовское оружие на вооружение КА принималось? А всяческие Россы и прочая экзотика времен гражданской? Опытное оружие добравшееся до войсковых испытаний и выпущенное партией для войсковых испытаний, но так и на вооружение и не принятое - как пример карабин Симонова под 7,62Х54 выпущенный в количестве 50 шт? Может сам посыл не верен - хранение на складе требует не обязательного принятия на вооружение а наличие данного вооружения/имущества на учете данного склада. А уничтожение производится не по приказу о снятии, а по приказу о передаче на уничтожение и списании с учетов. Тогда наверное картинка и сложится, или наоборот станет многогранней и запутанней
|
|
gross kaput
P.M.
|
13-7-2022 22:59
gross kaput
Собственно я к чему, следует отделять мух от котлет, получение оружие складом требует не приказа о принятии на вооружении а конкретного приказа о принятии данного оружия на склад и оформления документации именно на приемку и включение в учеты. Как собственно и дальнейшее перемещение со склада - хоть для спецов, хоть для резервистов, хоть на уничтожение.
|
|
gross kaput
P.M.
|
13-7-2022 23:01
gross kaput
И отдельно разбираться по каким правилам выдается, принимается, хранится и используется не состоящее на вооружении железо.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
13-7-2022 23:03
БудемЖить
Originally posted by gross kaput:
Может сам посыл не верен - хранение на складе требует не обязательного принятия на вооружение а наличие данного вооружения/имущества на учете данного склада.
Так и есть. Завтра подробнее напишу.
|
|
DENI
P.M.
|
Стоит разделять понятия "принять на вооружение" и "принять в эксплуатацию". Юридически - разные понятия, фактически - одно и тоже. Канонический пример - самолеты Як-27/28 - на вооружение их не принимали, но более 10 лет ВВС их эксплуатировали. Можно из стрелковки: Глок.17 на вооружение ВС РФ не принят. Но эксплуатируется.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
14-7-2022 01:00
NORDBADGER
gross kaput: И отдельно разбираться по каким правилам выдается, принимается, хранится и используется не состоящее на вооружении железо.
Здесь смотря что надо ТС - только факт снятия с вооружения (документ) или что этот факт даёт на гражданке. Полагаю, что, скажем так, боевое оружие вне зависимости от принятия или не приятия на вооружение является собственностью ведомства, организации, государства и т.п. И только оружие проведённое через специальную процедуру огражданивания (передачи) законно в обороте и снятие с вооружения не является прямым разрешением к гражданскому обороту. Возможно это касается даже не всего объема оружия, а его определённого количества или даже с определёнными номерами, допущенными к гражданскому обороту.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
14-7-2022 01:18
NORDBADGER
DENI: Стоит разделять понятия "принять на вооружение" и "принять в эксплуатацию".
К стрелковке вроде более подходит принятие на снабжение. DENI: Можно из стрелковки: Глок.17 на вооружение ВС РФ не принят. Но эксплуатируется.
Но я бы и не был так уверен, что нет приказов о принятии на вооружение кого-то такого чего-то этакого. DENI: Юридически - разные понятия, фактически - одно и тоже.
Наверное далеко не всегда. Если кто-то выписал себе M1911, то ты запросто можешь не получить к нему даже патронов, не говоря уже о ЗИП и ремонте. Так же известны случаи, и на форуме описывали, когда, к примеру в МВД, ставили на снабжение изъятое или трофейное оружие. Естественно, что оно ничем не было обеспечено и, главное, его не обязан никто обеспечивать, в отличие от принятого.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Насколько я понял ТС-ему нужен документ, что винтовка снята с вооружения и тогда смотрим на Мосина и видим. 2022-1891= 131 год, а все что старше 100 лет - является антиквариатом со всеми вытекающими.
|
|
Parabellum
P.M.
|
14-7-2022 13:57
Parabellum
2022-1891= 131 год, а все что старше 100 лет - является антиквариатом со всеми вытекающими.
а это то тут причем ? антикварное и культурная ценность - это оружие в ГРАЖДАНСКОМ обороте. да и с ним не все так просто из разъяснений прокуратуры "Сейчас антикварным огнестрельным оружием считается оружие старше 100 лет, не попадающее под действие Закона 'Об оружии' и признанное имеющим культурную ценность.Однако не следует думать, что всякий образец оружия, изготовленный в 19 веке, однозначно является антикварным" epp.genproc.gov.ru .
|
|
RAYnew
P.M.
|
DENI: Стоит разделять понятия "принять на вооружение" и "принять в эксплуатацию". Юридически - разные понятия, фактически - одно и тоже. Канонический пример - самолеты Як-27/28 - на вооружение их не принимали, но более 10 лет ВВС их эксплуатировали. Можно из стрелковки: Глок.17 на вооружение ВС РФ не принят. Но эксплуатируется.
Глок, если мне склероз не врет, принят на вооружение в ФСБ точно и вроде, в МЧС. Вполне вероятно что и в МВД. В армии - нет.
|
|
RAYnew
P.M.
|
NORDBADGER: Здесь смотря что надо ТС - только факт снятия с вооружения (документ) или что этот факт даёт на гражданке. Полагаю, что, скажем так, боевое оружие вне зависимости от принятия или не приятия на вооружение является собственностью ведомства, организации, государства и т.п. И только оружие проведённое через специальную процедуру огражданивания (передачи) законно в обороте и снятие с вооружения не является прямым разрешением к гражданскому обороту. Возможно это касается даже не всего объема оружия, а его определённого количества или даже с определёнными номерами, допущенными к гражданскому обороту.
Да. Поэтому то огражданенные образцы такого оружия, по закону, получают кримметки.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Maksim V: Насколько я понял ТС-ему нужен документ, что винтовка снята с вооружения и тогда смотрим на Мосина и видим. 2022-1891= 131 год, а все что старше 100 лет - является антиквариатом со всеми вытекающими.
Да. Мне интересно, снимали ли ее с вооружения, или нет. Де юре.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Maksim V: Нет.
Я сам так думаю. Но вот оппонент, уверял что сняли. Причем, аж в 90-е. Во что уже совсем не верю я.
|
|
gross kaput
P.M.
|
14-7-2022 20:07
gross kaput
Originally posted by Maksim V:
Насколько я понял ТС-ему нужен документ, что винтовка снята с вооружения и тогда смотрим на Мосина и видим. 2022-1891= 131 год, а все что старше 100 лет - является антиквариатом со всеми вытекающими.
Т.е. на закон об Оружии вам наплевать? - прямо 1 ст. ЗОО ищем в ней понятие антикварного оружия - "старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;" У нас винтовка мосина дульнозарядная? Или все-же под унитарный патрон?
|
|
БудемЖить
P.M.
|
14-7-2022 20:33
БудемЖить
Originally posted by gross kaput:
Может сам посыл не верен - хранение на складе требует не обязательного принятия на вооружение а наличие данного вооружения/имущества на учете данного склада.
В соответствии с правилами ведения учета на центральных и окружных базах, арсеналах и складах, оприходование, хранение и выдача вооружения осуществляется по определенным формам учетных документов, куда записывается наименование вооружения, его количество, категория и серийный номер. ну и еще иногда кое-что, но не главное. Никаких ограничений на перечень вооружения нет и быть не может. Хранятся и охотничьи ружья и даже дульнозарядное старинное оружие, правда в единичных экземплярах. Вот как оприходавали, так и числят. Но если будет указание старшего начальника на уничтожение, то его и уничтожат, а без того будут хранить бесконечное количество лет. А вот ликвидация вооружение и основания для этого - уже совсем другой вопрос.
|
|
Andry32
P.M.
|
Я сегодня караульных с СКС встретил
|
|
Dmitry&Santa
P.M.
|
14-7-2022 22:27
Dmitry&Santa
Andry32: Я сегодня караульных с СКС встретил
А по какому ведомству караул? Просто необычно в 2022 СКС видеть кроме как в почетном карауле.. .
|
|
БудемЖить
P.M.
|
14-7-2022 22:33
БудемЖить
Originally posted by Dmitry&Santa:
А по какому ведомству караул?
Точно знаю, что ВОХР на охране некоторых военных объектов прямо сейчас ими вооружен.
|
|
Dmitry&Santa
P.M.
|
14-7-2022 23:11
Dmitry&Santa
БудемЖить:
Точно знаю, что ВОХР на охране некоторых военных объектов прямо сейчас ими вооружен.
Как бы времена нынче, не то что прежде, и охранять военные объекты нынче с СКС уже неправильно, с учетом лежащих в мобзапасе 74х.
|
|
guta32
P.M.
|
Когда служил, нам доводили информацию, что на складах резерва хранится количество ппш ровно на вооружение всех военнообязанных, в случае чего.
|
|
shOOter59
P.M.
|
15-7-2022 07:43
shOOter59
Точно знаю, что ВОХР на охране некоторых военных объектов прямо сейчас ими вооружен
Именно так. Двое моих старых знакомых заступают в караул с СКС.
|
|
Andry32
P.M.
|
Dmitry&Santa: А по какому ведомству караул? Просто необычно в 2022 СКС видеть кроме как в почетном карауле...
В.Часть
|
|
|