Guns.ru Talks
История оружия
Снята ли трехлинейка с вооружения? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Снята ли трехлинейка с вооружения?

RAYnew
P.M.
13-7-2022 16:37 RAYnew
Озадачился сегодня вопросом ибо понял, что точного ответа не знаю.
Да, с конца 50-х, ее сдавали из частей, заменяя новыми образцами. Но, это не снятие с вооружения, а замена в действующей армии и снятие данного вида со снабжения. Перевод запасов в мобрезерв.
Один гражданин меня сегодня уверял, что ее в 90-х сняли с вооружения.
Вот это, точно вряд ли.
И снмали ли? Были ли приказ, именно о снятии с вооружения, как например, тачанок или Т-34???
unname22
P.M.
13-7-2022 16:45 unname22
А вообще бывают приказы о снятии с вооружения?
RAYnew
P.M.
13-7-2022 16:53 RAYnew
unname22:
А вообще бывают приказы о снятии с вооружения?

Если бывают приказы о принятии на вооружение то бывают и о снятии.
Так, в 90-е, сняли с вооружения тачанки И Т-34. По этой причине, Т-34-85 везли аж из Камбоджи, к юбилею. Ибо, их просто нет. Балласт, на складах хранения не держат...
В тырнетах вычитал, что она в Белоруссии, официально снята с вооружения в 2005 году.
В РФ - не знаю...

Maksim V
P.M.
13-7-2022 16:53 Maksim V
Если оружие хранится на складах Министерства обороны - оно стоит на вооружении. Других вариантов просто не существует.
RAYnew
P.M.
13-7-2022 16:57 RAYnew
Maksim V:
Если оружие хранится на складах Министерства обороны - оно стоит на вооружении. Других вариантов просто не существует.

Несколько часов назад, мне через губу обьясняли в тырнете, что ее сняли с вооружения в 90-е. И нии.. т. А я дескать, не спец и фигню пишу. Правда спец на том диспут свернул и удалился, заблокировав меня
И на довод, что снятое с вооружения хранить никто не будет, типа не суди о чем не понимаешь

NORDBADGER
P.M.
13-7-2022 17:09 NORDBADGER
unname22:
А вообще бывают приказы о снятии с вооружения?

Так выглядят

click for enlarge 1819 X 1280 157.8 Kb

click for enlarge 1819 X 1280 218.0 Kb

RAYnew
P.M.
13-7-2022 17:20 RAYnew
NORDBADGER:

Так выглядят

Вот. Значит, если что то сняли, такой приказ есть. Есть ли он по трехлинейке и другой советской(царской) стрелковке?

NORDBADGER
P.M.
13-7-2022 17:25 NORDBADGER
RAYnew:
Вот. Значит, если что то сняли, такой приказ есть. Есть ли он по трехлинейке и другой советской(царской) стрелковке?

Есть, кто-то видел, но по стрелковке я так в открытом доступе ничего подобного не наблюдал.

RAYnew
P.M.
13-7-2022 17:28 RAYnew
NORDBADGER:

Есть, кто-то видел, но по стрелковке я так в открытом доступе ничего подобного не наблюдал.

Вот. Я и говорю, непонятно. Тут хотя бы понимать, был такой приказ вообще, в каком году, или таки нет.
Ибо снять со снабжения, производства, отправить в мобрезерв - не есть снять с вооружения.

Maksim V
P.M.
13-7-2022 17:48 Maksim V
Если оружие сняли с вооружения, то хранить его не будут, ибо как хранить то, чего в природе не существует, а если оружие на складах МО РФ лежит и на этих складах работают военнослужащие и служащие МО РФ, следовательно на это выделяются деньги, следовательно все эти предметы числятся, а раз числятся, значит они находятся на вооружении.
Кстати - вот буквально пару месяцев назад в ЛДНР призвали на службу резервистов и всех их вооружили снайперскими винтовками Мосина - состоянии-"только с магазина".
Вот откуда в таких колличествах и в таком состоянии взялись несколько сотен снайперских "мосинок" ежели бы они не стояли на вооружении?. Нужно ли было резервистов на блок-постах вооружать винтовками - это совершенно другой вопрос.
Сам факт наличия в товарных колличествах новеньких винтовок говорит о том, что они где-то числятся, а следовательно стоят на вооружении.
RAYnew
P.M.
13-7-2022 17:55 RAYnew
Maksim V:
Если оружие сняли с вооружения, то хранить его не будут, ибо как хранить то, чего в природе не существует, а если оружие на складах МО РФ лежит и на этих складах работают военнослужащие и служащие МО РФ, следовательно на это выделяются деньги, следовательно все эти предметы числятся, а раз числятся, значит они находятся на вооружении.
Кстати - вот буквально пару месяцев назад в ЛДНР призвали на службу резервистов и всех их вооружили снайперскими винтовками Мосина - состоянии-"только с магазина".
Вот откуда в таких колличествах и в таком состоянии взялись несколько сотен снайперских "мосинок" ежели бы они не стояли на вооружении?. Нужно ли было резервистов на блок-постах вооружать винтовками - это совершенно другой вопрос.
Сам факт наличия в товарных колличествах новеньких винтовок говорит о том, что они где-то числятся, а следовательно стоят на вооружении.

Я думаю так же. Но вот некто, типа знаток, сказал что фиг там. Все не так, обьяснять дуракам незачем, говорить не о чем. Снято и все.
Я ему - снять со снабжения(сложить в мобрезерв) и снять с вооружения, не одно и то же. так типа. чо я за термин "снабжение" выдумал, нет такого и все не так. После чего закуклился, типа конец беседы.
А меня вот и пробрало - а и правда, вот не знаю, снимали ли с вооружения. Но что в 90-е, точно вряд ли, вот не сомневаюсь. Для тех же ТТ-ППШ в 88-89 году наклепали миллионы патронов ровно для закладки в резерв. Чтобы через 3-5 лет снять с вооружения, в утиль? Ой, вряд ли...
И да, снайперку в утиль отправлять - это точно печи ассигнациями топить. Свои задачи она и счас решать может.

Параллельно, родился вопрос. А снятое с вооружения, остается боевым по ЗОО или где? Наверное остается.

NORDBADGER
P.M.
13-7-2022 19:07 NORDBADGER
Здесь есть ещё один интересный момент - иностранное стрелковое оружие в большинстве своём на вооружении не состояло, но на складах хранилось и в оборот не поступало. Это оно как числилось? Ну и стрелковка у нас традиционно максимально долго не снимается с вооружения, списали уж не одно поколение танков, самолётов и пр., но не стрелковку.
RAYnew
P.M.
13-7-2022 19:11 RAYnew
NORDBADGER:
Здесь есть ещё один интересный момент - иностранное стрелковое оружие в большинстве своём на вооружении не состояло, но на складах хранилось и в оборот не поступало. Это оно как числилось? Ну и стрелковка у нас традиционно максимально долго не снимается с вооружения, списали уж не одно поколение танков, самолётов и пр., но не стрелковку.

С трофеями понятно. Оно оприходовано, числится и все. Не знаю, в ходу ли термин "склады трофейного".
Но да, тут есть ньюанс. Если хранятся трофеи(не стоящие на вооружении), то могут храниться и снятые с вооружения образцы(по разным причинам).
Ну так, резюмируя, приказа о снятии с вооружения трехи, никто не бачив? И пруфов поэтому на него нет?

Parabellum
P.M.
13-7-2022 19:56 Parabellum
Если хранятся трофеи(не стоящие на вооружении), то могут храниться и снятые с вооружения образцы(по разным причинам)

так они и хранятся. никто ж их после снятия не уничтожает . точно такая же история с патронами - сам же видел патроны 7,62х25 ящиками и ленд лизовские .45 АСР
( равно как и сами М 1911 и Томпсоны )

ну и касательно иностранного . ув. NORDBADGER абсолютно верно сказал - не принималось но храниться. и патроны к нему. а когда надо - написали рапорт и получили в часть, если рапорт удовлетворили. так народ в Чечню м 1911 получал. да, собственно, Дима и нам в оружейку так получал. я ж сам заявку корректировал.
подозреваю, что со стрелковкой "приказ о снятии с вооружения " выглядит как "изъять со складов и направить на переплавку " . до этого момента все это может быть выдано и использоваться. вопрос в каких подразделениях и по каким штатам . например "только в период мобилизации"

RAYnew
P.M.
13-7-2022 20:28 RAYnew
Parabellum:

так ни и хранятся. никто ж их после снятия не уничтожает . точно такая же история с патронами - сам же видел патроны 7,62х25 ящиками и ленд лизовские .45 АСР
( равно как и сами М 1911 и Томпсоны )

ну и касательно иностранного . ув. NORDBADGER абсолютно верно сказал - не принималось но храниться. и патроны к нему. а когда надо - написали рапорт и получили в часть, если рапорт удовлетворили. так народ в Чечню м 1911 получал. да, собственно, Дима и нам в оружейку так получал. я ж сам заявку корректировал.
подозреваю, что со стрелковкой "приказ о снятии с вооружения " выглядит как "изъять со складов и направить на переплавку " . до этого момента все это может быть выдано и использоваться. вопрос в каких подразделениях и по каким штатам . например "только в период мобилизации"


Это все так. Только еще больше запутывает вопрос.
Ну и, полагаю, что все же приказ о снятии с вооружения, быть должен. Если есть приказ на принять.
Окончание производства тоже оформлялось приказами же.
Но со стрелковкой, ситуация как с тем сусликом. Его никто не видит, а он типа, есть(с)
Dmitry&Santa
P.M.
13-7-2022 22:04 Dmitry&Santa
Очень интересный вопрос. В свете СВМ, мелькавших в зоне СВО, предположить, что они со складов поступили, наиболее обоснованно. Тем более, что фото СВМ и в Сирии были...
Что касается СВМ, то смысл снимать её? Лежит в мобрезерве, есть не просит, патроны на вооружении, ЗИП на складах имеется, освоить мобилизованному N волны не сложно. Хотя конечно, дистанцию до цели с ПУ, это не с ПСО определять.. .
Maksim V
P.M.
13-7-2022 22:55 Maksim V
Понимаете - снятие с вооружения стрелкового оружия - очень сложный процесс. Нельзя вот просто написать бумагу о снятии винтовки мосина с вооружения.
Снятый с вооружения образец надо чем-то заменить - винтовку вытащил из ящика, а ее место что положишь?
Вот прежде чем вытащить - сначала нужно изготовить замену.
Кроме этого - прежде чем снять образец с вооружения - готовят программу реалицации и утилизации - какие-то еденицы хранения продадут на экспорт - какие-то утилизируют.
Если на складе - в соответствии с требованиями и планами мобилизации лежит 500 000 СВМ - значит их надо поэтапно менять на СВД и как только все заменят - тогда и снимут образец с вооружения, а этот процесс может растянуться на десятилетия.
Во всяком случае еще 10 лет назад я видел в Москве часовых по охране гособъекта - с ППШ. И ППШ были совершенно новыми.
Не удивлюсь если и сейчас они так же вооружены ППШ.
gross kaput
P.M.
13-7-2022 22:56 gross kaput
Лендлизовское оружие на вооружение КА принималось? А всяческие Россы и прочая экзотика времен гражданской? Опытное оружие добравшееся до войсковых испытаний и выпущенное партией для войсковых испытаний, но так и на вооружение и не принятое - как пример карабин Симонова под 7,62Х54 выпущенный в количестве 50 шт?
Может сам посыл не верен - хранение на складе требует не обязательного принятия на вооружение а наличие данного вооружения/имущества на учете данного склада. А уничтожение производится не по приказу о снятии, а по приказу о передаче на уничтожение и списании с учетов. Тогда наверное картинка и сложится, или наоборот станет многогранней и запутанней
gross kaput
P.M.
13-7-2022 22:59 gross kaput
Собственно я к чему, следует отделять мух от котлет, получение оружие складом требует не приказа о принятии на вооружении а конкретного приказа о принятии данного оружия на склад и оформления документации именно на приемку и включение в учеты. Как собственно и дальнейшее перемещение со склада - хоть для спецов, хоть для резервистов, хоть на уничтожение.
gross kaput
P.M.
13-7-2022 23:01 gross kaput
И отдельно разбираться по каким правилам выдается, принимается, хранится и используется не состоящее на вооружении железо.
БудемЖить
P.M.
13-7-2022 23:03 БудемЖить
Originally posted by gross kaput:

Может сам посыл не верен - хранение на складе требует не обязательного принятия на вооружение а наличие данного вооружения/имущества на учете данного склада.


Так и есть. Завтра подробнее напишу.
DENI
P.M.
14-7-2022 00:52 DENI
Стоит разделять понятия "принять на вооружение" и "принять в эксплуатацию".
Юридически - разные понятия, фактически - одно и тоже.
Канонический пример - самолеты Як-27/28 - на вооружение их не принимали, но более 10 лет ВВС их эксплуатировали.
Можно из стрелковки: Глок.17 на вооружение ВС РФ не принят. Но эксплуатируется.
NORDBADGER
P.M.
14-7-2022 01:00 NORDBADGER
gross kaput:
И отдельно разбираться по каким правилам выдается, принимается, хранится и используется не состоящее на вооружении железо.

Здесь смотря что надо ТС - только факт снятия с вооружения (документ) или что этот факт даёт на гражданке.

Полагаю, что, скажем так, боевое оружие вне зависимости от принятия или не приятия на вооружение является собственностью ведомства, организации, государства и т.п. И только оружие проведённое через специальную процедуру огражданивания (передачи) законно в обороте и снятие с вооружения не является прямым разрешением к гражданскому обороту. Возможно это касается даже не всего объема оружия, а его определённого количества или даже с определёнными номерами, допущенными к гражданскому обороту.

NORDBADGER
P.M.
14-7-2022 01:18 NORDBADGER
DENI:
Стоит разделять понятия "принять на вооружение" и "принять в эксплуатацию".

К стрелковке вроде более подходит принятие на снабжение.

DENI:
Можно из стрелковки: Глок.17 на вооружение ВС РФ не принят. Но эксплуатируется.

Но я бы и не был так уверен, что нет приказов о принятии на вооружение кого-то такого чего-то этакого.

DENI:
Юридически - разные понятия, фактически - одно и тоже.

Наверное далеко не всегда. Если кто-то выписал себе M1911, то ты запросто можешь не получить к нему даже патронов, не говоря уже о ЗИП и ремонте. Так же известны случаи, и на форуме описывали, когда, к примеру в МВД, ставили на снабжение изъятое или трофейное оружие. Естественно, что оно ничем не было обеспечено и, главное, его не обязан никто обеспечивать, в отличие от принятого.

Maksim V
P.M.
14-7-2022 13:23 Maksim V
Насколько я понял ТС-ему нужен документ, что винтовка снята с вооружения и тогда смотрим на Мосина и видим. 2022-1891= 131 год, а все что старше 100 лет - является антиквариатом со всеми вытекающими.
Parabellum
P.M.
14-7-2022 13:57 Parabellum
2022-1891= 131 год, а все что старше 100 лет - является антиквариатом со всеми вытекающими.

а это то тут причем ? антикварное и культурная ценность - это оружие в ГРАЖДАНСКОМ обороте.
да и с ним не все так просто

из разъяснений прокуратуры
"Сейчас антикварным огнестрельным оружием считается оружие старше 100 лет, не попадающее под действие Закона 'Об оружии' и признанное имеющим культурную ценность.Однако не следует думать, что всякий образец оружия, изготовленный в 19 веке, однозначно является антикварным"
epp.genproc.gov.ru .

RAYnew
P.M.
14-7-2022 16:37 RAYnew
DENI:
Стоит разделять понятия "принять на вооружение" и "принять в эксплуатацию".
Юридически - разные понятия, фактически - одно и тоже.
Канонический пример - самолеты Як-27/28 - на вооружение их не принимали, но более 10 лет ВВС их эксплуатировали.
Можно из стрелковки: Глок.17 на вооружение ВС РФ не принят. Но эксплуатируется.

Глок, если мне склероз не врет, принят на вооружение в ФСБ точно и вроде, в МЧС. Вполне вероятно что и в МВД. В армии - нет.

RAYnew
P.M.
14-7-2022 16:38 RAYnew
NORDBADGER:

Здесь смотря что надо ТС - только факт снятия с вооружения (документ) или что этот факт даёт на гражданке.

Полагаю, что, скажем так, боевое оружие вне зависимости от принятия или не приятия на вооружение является собственностью ведомства, организации, государства и т.п. И только оружие проведённое через специальную процедуру огражданивания (передачи) законно в обороте и снятие с вооружения не является прямым разрешением к гражданскому обороту. Возможно это касается даже не всего объема оружия, а его определённого количества или даже с определёнными номерами, допущенными к гражданскому обороту.

Да. Поэтому то огражданенные образцы такого оружия, по закону, получают кримметки.

RAYnew
P.M.
14-7-2022 16:39 RAYnew
Maksim V:
Насколько я понял ТС-ему нужен документ, что винтовка снята с вооружения и тогда смотрим на Мосина и видим. 2022-1891= 131 год, а все что старше 100 лет - является антиквариатом со всеми вытекающими.

Да. Мне интересно, снимали ли ее с вооружения, или нет. Де юре.

Maksim V
P.M.
14-7-2022 16:47 Maksim V
Нет.
RAYnew
P.M.
14-7-2022 16:48 RAYnew
Maksim V:
Нет.

Я сам так думаю. Но вот оппонент, уверял что сняли. Причем, аж в 90-е.
Во что уже совсем не верю я.

gross kaput
P.M.
14-7-2022 20:07 gross kaput
Originally posted by Maksim V:

Насколько я понял ТС-ему нужен документ, что винтовка снята с вооружения и тогда смотрим на Мосина и видим. 2022-1891= 131 год, а все что старше 100 лет - является антиквариатом со всеми вытекающими.


Т.е. на закон об Оружии вам наплевать? - прямо 1 ст. ЗОО ищем в ней понятие антикварного оружия - "старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;" У нас винтовка мосина дульнозарядная? Или все-же под унитарный патрон?
БудемЖить
P.M.
14-7-2022 20:33 БудемЖить
Originally posted by gross kaput:

Может сам посыл не верен - хранение на складе требует не обязательного принятия на вооружение а наличие данного вооружения/имущества на учете данного склада.


В соответствии с правилами ведения учета на центральных и окружных базах, арсеналах и складах, оприходование, хранение и выдача вооружения осуществляется по определенным формам учетных документов, куда записывается наименование вооружения, его количество, категория и серийный номер. ну и еще иногда кое-что, но не главное. Никаких ограничений на перечень вооружения нет и быть не может. Хранятся и охотничьи ружья и даже дульнозарядное старинное оружие, правда в единичных экземплярах. Вот как оприходавали, так и числят. Но если будет указание старшего начальника на уничтожение, то его и уничтожат, а без того будут хранить бесконечное количество лет. А вот ликвидация вооружение и основания для этого - уже совсем другой вопрос.
Andry32
P.M.
14-7-2022 20:53 Andry32
Я сегодня караульных с СКС встретил
Dmitry&Santa
P.M.
14-7-2022 22:27 Dmitry&Santa
Andry32:
Я сегодня караульных с СКС встретил

А по какому ведомству караул?
Просто необычно в 2022 СКС видеть кроме как в почетном карауле.. .

БудемЖить
P.M.
14-7-2022 22:33 БудемЖить
Originally posted by Dmitry&Santa:

А по какому ведомству караул?


Точно знаю, что ВОХР на охране некоторых военных объектов прямо сейчас ими вооружен.
Dmitry&Santa
P.M.
14-7-2022 23:11 Dmitry&Santa
БудемЖить:

Точно знаю, что ВОХР на охране некоторых военных объектов прямо сейчас ими вооружен.

Как бы времена нынче, не то что прежде, и охранять военные объекты нынче с СКС уже неправильно, с учетом лежащих в мобзапасе 74х.
guta32
P.M.
14-7-2022 23:28 guta32
Когда служил, нам доводили информацию, что на складах резерва хранится количество ппш ровно на вооружение всех военнообязанных, в случае чего.
shOOter59
P.M.
15-7-2022 07:43 shOOter59

Точно знаю, что ВОХР на охране некоторых военных объектов прямо сейчас ими вооружен

Именно так.
Двое моих старых знакомых заступают в караул с СКС.
Andry32
P.M.
15-7-2022 08:50 Andry32
Dmitry&Santa:

А по какому ведомству караул?
Просто необычно в 2022 СКС видеть кроме как в почетном карауле...

В.Часть


>
Guns.ru Talks
История оружия
Снята ли трехлинейка с вооружения? ( 1 )