автоматические винтовки под винтовочный патрон

Originally posted by ingwaroleg:

Возможность дать длиннющую очередь - это огромный плюс в случае внезапной встречи с противником, или отражении засадных мероприятий противника (или наоборот).

Это сферический конь в вакууме.

На самом деле, выпустить сотку сразу, это самоубийство, ибо при перезарядке, пулемётчик получает в ответ. Смена ленты занимает много времени, при этом поднятие крышки очень демаскирует пулемётчика. При этом, замена магазина на РПК практически как пауза между очередями на ПКМ.

Всё это неоднократно проверялось при отказе от РПД и никаких тотальных преимуществ лента не даёт.

Originally posted by ingwaroleg:

Собственно те же евреи эксплуатировали магазинные и ленточные ручники и в итоге пришли к негеву.

Negev ест и ленты и магазины. И это принципиальный момент.

Американцы начали афган с M249 и так наbбались с ним, что приняли M27. А затем вообще, затеяли целую программу про новый пулемёт, но именно под винт патрон.

Originally posted by ingwaroleg:

На сайте КК: "В настоящее время работа над данным прототипом ведется в рамках государственного оборонного заказа Минобороны РФ"

Если МО заказывает новую систему на вооружение, то выставляют ТТТ, проводят конкурс среди нескольких разработчиков и т.д. С РПЛ никакого конкурса, никаких конкурентов и т.д.

В Коврове по заказу МВД разработаны Токарь, Токарь-2. Военные это сто раз видели, но интереса разумеется нет.

На самом деле, выпустить сотку сразу, это самоубийство, ибо при перезарядке, пулемётчик получает в ответ. Смена ленты занимает много времени, при этом поднятие крышки очень демаскирует пулемётчика. При этом, замена магазина на РПК практически как пауза между очередями на ПКМ.

Необязательно расстреливать всю ленту, а у того же негева ленты на 150 и 200, что приравнивает одну перезарядку к 3-4 у РПК74. У РПЛ крышка не откидывается вверх, а у того же негева крышка короткая, да и тот же РПК74 имеет большую высоту из-за длинного магазина.

Negev ест и ленты и магазины. И это принципиальный момент.

Он там для работы в помещениях в первую очередь. Тот же РПЛ20 с коротким стволом и лентой на 200 будет иметь схожую массу схожую с негевом c магазином.
Про пулемёты в ЦАХАЛе:

Американцы начали афган с M249 и так наbбались с ним, что приняли M27. А затем вообще, затеяли целую программу про новый пулемёт, но именно под винт патрон.

У M249 с надёжностью проблемы, евреи своим негевом довольны. M27 только морпехи приняли, а два M249 на отделения, как были в Армии, так там и остались (иногда с заменой одного на M240).

Если МО заказывает новую систему на вооружение, то выставляют ТТТ, проводят конкурс среди нескольких разработчиков и т.д.

Ну так и ТТТ к ОКР Ратник в открытом доступе нет. Конкурс в котором участвовал Удав тоже не освещался.

В Коврове по заказу МВД разработаны Токарь, Токарь-2. Военные это сто раз видели, но интереса разумеется нет.

Так у него масса, как у ПКМа.

Originally posted by ingwaroleg:

Необязательно расстреливать всю ленту,

А вот тогда и нет смысла говорить про "длиннющую очередь".

Originally posted by ingwaroleg:

а у того же негева ленты на 150 и 200, что приравнивает одну перезарядку к 3-4 у РПК74.

Время замены ленты сжирает всё преимущество. Магазин меняется за секунды, а что бы ленту поменять, нужно отрывать глаза от цели, поднимать крышку, попадать лентой в зацепы и т.д. На бегу такое вообще нереально.

Originally posted by ingwaroleg:

, да и тот же РПК74 имеет большую высоту из-за длинного магазина.

В большинстве случаев это вообще ни на что не влияет, ибо сейчас боец в броне имеет такой диаметр тушки, что высота огня РПК как раз в пору.

Originally posted by ingwaroleg:

У РПЛ крышка не откидывается вверх

А там всё гораздо сложнее и непонятнее для стрелка. Получить задержку там вообще проще. Тем более, магазины не принимает. Бесперспективный аппарат.

Originally posted by ingwaroleg:

M27 только морпехи приняли, а два M249 на отделения, как были в Армии, так там и остались (иногда с заменой одного на M240).

Ну армия так будут как лохи таскать M240, когда уже других будут Mk48 и M27. Может кто-то любит таскать тяжелое оружие, вместо дополнительного БК.

Originally posted by ingwaroleg:

Ну так и ТТТ к ОКР Ратник в открытом доступе нет.

Там известно про конкурентов и много чего ещё. А РПЛ чисто шабашка для КК.

Originally posted by ingwaroleg:

Так у него масса, как у ПКМа.

Ещё раз: МО его даже не заказывало, без оглядки на сколько он потянул. МО не хотело ленту под 5,45 ни в 70-е, ни сейчас. И это логично, ибо боевая скорострельность, что у РПД, что у РПК одинаковая, при гораздо меньшей массе последнего, гораздо большей надёжности и простоте обращения.

Originally posted by ingwaroleg:

Необязательно расстреливать всю ленту,

Зато обязательно об неё спотыкаться и цепляться ею за все что попало, а при окончании ленты при стрельбе на ходу её потерять, в отличие от магазина который не вываливается на землю при израсходовании патронов. А пока РПЛ перезаряжаешь из РПК можно пару магазинов отстрелять.

Originally posted by ingwaroleg:

да и тот же РПК74 имеет большую высоту из-за длинного магазина.

Высота огня у РПК меньше чем у РПД.

А вот тогда и нет смысла говорить про "длиннющую очередь".

Лента на 150, позволяет дать очередь в 50-100 выстрелов, что даёт время руппе развернуться. РПК с коробчатым магазином этого дать не может.

Время замены ленты сжирает всё преимущество.

Преимущество в возможности дать очередь в 50-100 выстрелов остаётся. К тому же масса ничего не мешает иметь в отделении/группе 2 РПЛ, или РПЛ и ПКМ.

ибо сейчас боец в броне имеет такой диаметр тушки, что высота огня РПК как раз в пору.

6,45 довольно плоский если использовать РПС пулемётчика.

А там всё гораздо сложнее и непонятнее для стрелка. Получить задержку там вообще проще. Тем более, магазины не принимает. Бесперспективный аппарат.

Опытная эксплуатация покажет.

Ну армия так будут как лохи таскать M240, когда уже других будут Mk48 и M27.

Армия может M240 вообще не таскать, взяв два M249, плюс новый пулемёт на подходе, который легче 249-го (правда непонятно, как себя лафетная схема покакжет). Концепция КМП ещё не проходила боевое крещение, а Mk48 только в спецподразделениях.

Там известно про конкурентов и много чего ещё.

И в основном всю информацию доставляли представители КК, ТТТ к новому автомату так и не опубликованы.

Ещё раз: МО его даже не заказывало, без оглядки на сколько он потянул.

Так по заявлениям КК, МО заказало РПЛ20.

[/B]И это логично, ибо боевая скорострельность, что у РПД, что у РПК одинаковая, при гораздо меньшей массе последнего, гораздо большей надёжности и простоте обращения.

Но РПЛ20 не РПД. РПЛ с планками и складным регулируемым по длине прикладом (со щекой) на 0,4 кг тяжелее голого РПК74М.

[B]ни сейчас

Тут время покажет. Возможно на форуме Армия 2022 больше инфы появится.

Зато обязательно об неё спотыкаться и цепляться ею за все что попало, а при окончании ленты при стрельбе на ходу её потерять

Рассыпная лента.

А пока РПЛ перезаряжаешь из РПК можно пару магазинов отстрелять.

Пока лента на 150-200 патронов даёт время на разворачивание группы, РПК отстреливает магазин на 45 и замолкает.

Высота огня у РПК меньше чем у РПД.

Так у РПД длинные и не регулируемые по высоте сошки. У современных пулемётов сошки регулируются, а из того же ПКМ можно вести огонь с короба.

Originally posted by ingwaroleg:

Рассыпная лента.

Как пишет Максим, у РПЛ она нерассыпная.

Originally posted by ingwaroleg:

Пока лента на 150-200 патронов даёт время на разворачивание группы, РПК отстреливает магазин на 45 и замолкает.

1. Армия группами не воюет, а речь именно про армию.
2. Если пулеметчик стреляет по цели то после отстрела даже 15-20 патронов противник ныкается по укрытиям, а если он стреляет куда-то не туда то ему не поможет ни 200 ни 300 патронов, его просто пристрелят до того как он даже 50 отстреляет.

В таком прочтении ленточный ручник как и пулеметчик получаются какими-то одноразовыми, максимум на одну ленту, если повезет. Какой должен быть ручник, в представлении советских военных, написано у Благонравова и с тех пор ничего особо не изменилось.

Originally posted by ingwaroleg:

Так у РПД длинные и не регулируемые по высоте сошки.

Если бы они были длинные их бы укоротили, они такие какие должны быть +-.

Как пишет Максим, у РПЛ она нерассыпная.

Прототип же. Сейчас к тому же ПК/ПКМ опять начали рассыпную полимерную ленту делать.

Армия группами не воюет, а речь именно про армию.

Разве отделение не делится на маневренную и огневую группы? Те же американцы по пулемёты в каждой держат (у израильтян и больше 2 пулемётов может быть).

Если пулеметчик стреляет по цели то после отстрела даже 15-20 патронов противник ныкается по укрытиям, а если он стреляет куда-то не туда то ему не поможет ни 200 ни 300 патронов, его просто пристрелят до того как он даже 50 отстреляет.

Речь же о небольших дистанциях.

они такие какие должны быть +-.

Потому что не регулируемые и не было других коробов.

Originally posted by ingwaroleg:

Лента на 150, позволяет дать очередь в 50-100 выстрелов, что даёт время руппе развернуться. РПК с коробчатым магазином этого дать не может.

Это палка с двумя концами.

Если свои успеют развернуться, то и враги тоже.
Соответственно нужно хорошо понимать, что чем длиннее очередь, тем короче жизнь. Поэтому, лучше не длинными очередями, а средними со сменой огневой. В противном случае, пока пулемётчик торчит на одном месте и дожигает ленту по выявленным точкам, то ему прилетит с другого угла.

А вот когда происходит смена огневой, то тогда магазин заменить самое дело.

Кроме того, любая лента закончится и тогда начнётся судорожная перезарядка, которая на ленте даёт множество задержек даже без стресса и в светлое время суток.

Originally posted by ingwaroleg:

Преимущество в возможности дать очередь в 50-100 выстрелов остаётся.

А так же возможность получить множество задержек из-за ленты.

Originally posted by ingwaroleg:

К тому же масса ничего не мешает иметь в отделении/группе 2 РПЛ, или РПЛ и ПКМ.

Мешает. РПЛ не унифицирован по питанию с автоматом.

Originally posted by ingwaroleg:

Армия может M240 вообще не таскать, взяв два M249, плюс новый пулемёт на подходе, который легче 249-го (правда непонятно, как себя лафетная схема покакжет).

Лафетная схема, новый патрон.. . уже достаточно, что бы несколько лет лечит детские и взрослые болезни.

Originally posted by ingwaroleg:

Так по заявлениям КК, МО заказало РПЛ20.

Заказать сотню, это не значит принять на вооружение. Тем более, что армии навязывают эту хрень, как и ПЛ, СВЧ, да АК12 тоже.

Это палка с двумя концами.

Пулемет с лентой может как в длинную очередь (прижать противника) так и коротким. Пулемет с рожком такого выбора не имеет. Получаем - пулемет с ленточным питанием имеет больший манвр огнем.

Кроме того, любая лента закончится и тогда начнётся судорожная перезарядка, которая на ленте даёт множество задержек даже без стресса и в светлое время суток.

Дык, пулеметчик не вакууме воюет, есть отделение, которое и обязано его прикрывать. Отделение не понимающее что без пулемета они ничто - толпа баранов.

Лафетная схема, новый патрон.. . уже достаточно, что бы несколько лет лечит детские и взрослые болезни.

У любого нового оружия будут детские болезни.... в очередной раз напомню про АК и десять лет.

Если свои успеют развернуться, то и враги тоже.

Поэтому нужно наращивать огневую мощь отделения в целом и манёвренной группы в частности, а также увеличить количество патронов без увеличения массы БК (5,45 мм пулемёты, полимерные ленты и облечённые гильзы). У потенциального противника уже по 2 пулемёта на отделение с возможностью менять 5,56 мм на 7,62 мм.

Поэтому, лучше не длинными очередями, а средними со сменой огневой.

Так длинная очередь (в половину ленты) нужна только для того, чтобы дать время на разворачивание группы и залегание самого пулемётчика.

В противном случае, пока пулемётчик торчит на одном месте и дожигает ленту по выявленным точкам, то ему прилетит с другого угла.

Если бой на короткой дистанции, то смена позиции будет проблематична.

Кроме того, любая лента закончится и тогда начнётся судорожная перезарядка

Так пулемётчик не один, а на коротких дистанциях, эффективность автоматов практически на уровне РПК. Собственно, КМП и отказался от ленточных пулемётов в отделении (у них и оптика 4 кратная без переменной кратности у всех кромке марксмана), считая, что у них получится не вступать в бой на коротких дистанциях (что странно).

А так же возможность получить множество задержек из-за ленты.

ПК и FN MAG уже более 50 лет эксплуатируются и претензии к их надёжности мало у кого возникают, если пользователь подготовлен. Израильтяне тоже отмечают хорошую надёжность негева.

Мешает. РПЛ не унифицирован по питанию с автоматом.

ПКМ не унифицирован с автоматом по питанию и патрону, но что-то не спешат его менять обратно на РПК. 5,45 мм патронов в лентах, пулемётчик утащит значительно больше чем 7,62 мм патронов, а если распределять БК к пулемёту по отделению, на автоматчиков будет меньше нагрузка.

Заказать сотню, это не значит принять на вооружение.

Время покажет.

СВЧ, да АК12

Они в ОКР объявленных МО участвовали. И вопросы тут к приёмной комиссии, по поводу принятия АК12.

про АК и десять лет

А что с АК? Первые варианты до сих пор эксплуатируются без проблем.

А что с АК? Первые варианты до сих пор эксплуатируются без проблем.

С фрезерованной коробкой? Так это как раз не первые. Первые - со штампованной, и у них были серьезные проблемы. Коробка попросту говоря разваливалась, при мирной эксплуатации. Лечили - долго.
Фактически по настоящему тем АК который все любят, он стал в варианте АКМ...
Хотя, тот же складной приклад нормальным стал только у 74ки.

Gorgul:
С фрезерованной коробкой? Так это как раз не первые. Первые - со штампованной, и у них были серьезные проблемы. Коробка попросту говоря разваливалась, при мирной эксплуатации. Лечили - долго.

Однако они до сих пор себе в эксплуатации.

Originally posted by ingwaroleg:

Поэтому нужно наращивать огневую мощь отделения в целом и манёвренной группы в частности, а также увеличить количество патронов без увеличения массы БК (5,45 мм пулемёты, полимерные ленты и облечённые гильзы).

Проснулся, поздравляю...

советские патроны самые лёгкие среди одноклассников по энергии.

Что такое огневая мощщщь, можно расшифровать?

Originally posted by ingwaroleg:

У потенциального противника уже по 2 пулемёта на отделение с возможностью менять 5,56 мм на 7,62 мм.

Потенциальный противник решил, что советский опыт с АК-РПК правильный, а вот M249 это фуфло, а М240 тупая гиря, которая неоправданно тяжелее ПКМ. Ну это к слову об облегчении.

Originally posted by ingwaroleg:

Так пулемётчик не один, а на коротких дистанциях, эффективность автоматов практически на уровне РПК.

Я тебе более скажу, есть технология, когда два автоматчика на "ура" давят пулемётчика с ПКМ.

Originally posted by ingwaroleg:

ПКМ не унифицирован с автоматом по питанию и патрону, но что-то не спешат его менять обратно на РПК.

Потому, что нужно бронепробитие, вот и приходится терпеть.

Originally posted by ingwaroleg:

5,45 мм патронов в лентах, пулемётчик утащит значительно больше чем 7,62 мм патронов, а если распределять БК к пулемёту по отделению, на автоматчиков будет меньше нагрузка.

Достаточно ебли с лентами для ПКМ. Магазины для АК\РПК и надёжнее, и удобнее, пулемёт под магазин легче, чем ленточник. На малых патронах выигрыш ленты по массе ничтожен.

Вопрос с лентой для промежуточного патрона закрыт в момент отказа от РПД.

Originally posted by ingwaroleg:

Если бой на короткой дистанции, то смена позиции будет проблематична.

Это уже проблемы пулемётчика. Особенно хорошо подлавливать, когда крышку поднимают. Видел я такой пулемёт, с простеленной крышкой. Там обоих списали, и пулемёт и водителя пулемёта.

Originally posted by ingwaroleg:

ПК и FN MAG уже более 50 лет эксплуатируются и претензии к их надёжности мало у кого возникают, если пользователь подготовлен.

Поменяй ленту на бегу, да в темноте. Вот тогда и поймёшь о чём речь. А ещё замёрзшими руками.

Originally posted by ingwaroleg:

Время покажет.

Да сколько ждать-то?

Originally posted by ingwaroleg:

Они в ОКР объявленных МО участвовали.

СВЧ и РПЛ делали типа для зелёных, но сами зелёные их не заказывали и не оплачивали.

Originally posted by ingwaroleg:

И вопросы тут к приёмной комиссии, по поводу принятия АК12.

Да хули, голимый договорняк. Дырки продажные.

;Потенциальный противник решил, что советский опыт с АК-РПК правильный, а вот M249 это фуфло, а М240 тупая гиря, которая неоправданно тяжелее ПКМ. Ну это к слову об облегчении.

Военные склонны к радикальным суждениям, основанным на опыте единственного конфликта, а в другом всё оказывается наоборот.Хорошее решение - это избыточное количество оружия хотя бы в дивизии и перевооружение по ходу боевых действий, такое с винтовками и автоматами кое-где практиковалось в конце ВОВ.

Originally posted by Фичный Чел
а хули, голимый договорняк. Дырки продажные.

Модераторское.
Это уже переходит границы разумного. тут вам не пивной ларек.
за регулярный мат уч. Фичный Чел отправляется в бан на 2 месяца.

Однако они до сих пор себе в эксплуатации.

Насколько помню АК, было, грубо говоря, три версии, первая, штампованная, не пошла, с войск изъята, вторая, фрезерованаая, и третья, опять штампованная, в третьей версии надежность подняли, но к автомату появился ряд замечаний, что и вылилось в АКМ.

Originally posted by Gorgul:

третья, опять штампованная, в третьей версии надежность подняли

Матчасть грубо говоря нужно подучить, все таки оружейный форум.

советские патроны самые лёгкие среди одноклассников по энергии.

А можно ещё легче. Такой опыт был при отработке единого 7,62 мм патрона.

Что такое огневая мощщщь, можно расшифровать?

В данном случае - огневые возможности отделения, которые ощутимо увеличиваются при наличии двух пулемётов.

Потенциальный противник решил, что советский опыт с АК-РПК правильный, а вот M249 это фуфло, а М240 тупая гиря, которая неоправданно тяжелее ПКМ. Ну это к слову об облегчении.

Только морпехи США и там не советский опыт, а какой-то собственный мирок с точной стрельбой на большие и средние дистанции, при этом на ближний бой полностью забили (считают, что смогут удержать противника на удобном расстоянии). А ещё с подачи морпехов, приняли глючную M16A2, которую армейские специалисты грамотно раскритиковали. Ну так у нас, что РПЛ легче M249, что ПКМ/ПКП легче M240.

Я тебе более скажу, есть технология, когда два автоматчика на "ура" давят пулемётчика с ПКМ.

Далеко не во всех ситуациях такое выйдет.

Потому, что нужно бронепробитие, вот и приходится терпеть.

Разве что лёгкие укрытия пробивать. Лёгкая бронетехника уже давно семёрки держит, как и бронеплиты. А вот ручники под иалоимпульсные патроны дадут большую плотность огня, что увеличит вероятность поражения противника в противопульных БЖ.

Вопрос с лентой для промежуточного патрона закрыт в момент отказа от РПД.

Теперь опять открыт.

Особенно хорошо подлавливать, когда крышку поднимают. Видел я такой пулемёт, с простеленной крышкой. Там обоих списали, и пулемёт и водителя пулемёта.

А если крышка как у негева или вообще не откидывается вверх?

Поменяй ленту на бегу, да в темноте. Вот тогда и поймёшь о чём речь. А ещё замёрзшими руками.

Но лента на 200 снижает потребность в перезарядке на бегу. К тому же, РПК уже заменили на пулемёт с лентой.

Да сколько ждать-то?

Хз, сейчас много чего ждут.

СВЧ и РПЛ делали типа для зелёных, но сами зелёные их не заказывали и не оплачивали.

СВЧ в ОКР Уголёк и Жнец участвует.

голимый договорняк

Да там и конкуренты невнятные были. Буллпап и очередные шестерёнки.

Gorgul:

С фрезерованной коробкой? Так это как раз не первые. Первые - со штампованной, и у них были серьезные проблемы. Коробка попросту говоря разваливалась, при мирной эксплуатации. Лечили - долго.
Фактически по настоящему тем АК который все любят, он стал в варианте АКМ...
Хотя, тот же складной приклад нормальным стал только у 74ки.

Нет, со штампованной. До сих пор в эксплуатации в ВС Монголии. На БВ воюют, да и в Афгане были. На гражданском рынке тоже есть. Где почитать про развал коробок? Я только слышал про большой процент брака при выпуске. Ну, американцы до сих пор складной приклад не имеют.

Третья версия - это облегчённая версия с фрезерованной ствольной коробкой.

Ещё тип 1.

Да, отличается рукояткой под наклоном и выступающим под затворной рамой вкладышем.
Гугл даже такое находит, их переделывали в гражданский вариант:
Штатная карболитовая рукоятка управления огнём для автоматов АК-47 изготовленные в период с 1949 по 1951 г. (АК-47 тип 1). Допускается установка на гражданские карабины "Вепрь", изготовленные на основе указанных автоматов.

А не китайса?

Не было у них таких, Тип-56 - с откидным штыком и фрезерованный.

Штатная карболитовая рукоятка управления огнём для автоматов АК-47 изготовленные в период с 1949 по 1951 г. (АК-47 тип 1). Допускается установка на гражданские карабины "Вепрь", изготовленные на основе указанных автоматов.

У АК-47 Тип 1 рукоятка управления огнём как у ППС-43. Стальная пластина с накладками. Как её можно переставить или установить на другое оружие? Сначала болгаркой отрезать, а потом приваривать?

Добрый день.
Господа, для АК и с ним уже есть свои темы. Совсем рядом.

К слову, интересная у деда рукоять.

Вот обычная:

P.S.

; Где почитать про развал коробок?

Прямо в НСД к АК. У меня где-то лежит раритетный экз. с грифом «секретно». Ранних годов. Там ЕМНИП сноской указывается на проблему штампованных коробок.

forums/i... 90627_30596.jpg
Вполне возможно, что рукоять самопальная взамен утерянной.

Не было у них таких, Тип-56 - с откидным штыком и фрезерованный.

У них, каких только не было... .

Вот китаец без откидного игольчатого штыка.
*шлем тут для экспозиции

А еще, на фотографиях, могут быть, пакистанские поделия.

А есть где-то тема про китайские АК с картинками? АФАИК штампованный китайский АК похож на АКМ и нелегально содран с него.

digger:
А есть где-то тема про китайские АК с картинками? АФАИК штампованный китайский АК похож на АКМ и нелегально содран с него.

Да сейчас то это не бином Ньютона. Все зарубежные вариации начали выпускаться только с типа АК т.н. "тип 3" или "облегчённый 1953 г.", ни собственно АК (1949 г.), ни фрезерованный 1951 г. (с колодкой приклада) нигде кроме СССР не выпускались. Китайские типа АКМ и их вариации легко отличаются по заклёпкам вкладыша ствола - они расположены по диагонали, плюс где-то штык, дульная часть без резьбы и т.п.

Все копии всей линейки АК, которые выпускались или выпускаются до сих пор за рубежом, являются лицензионными. То есть, были: проданы, подарены или обменены на что-то СССР или РФ. Так что, никто ничего не крал и не сдирал. Единственной оговоркой являются случаи, когда СССР передавал право одной стране, а она передавала уже другой. Но, тоже с ведома и разрешения СССР. И опять же, разговор об официальном серийном производстве контроллируемом на государственном уровне страны производства. Кустарное и подпольное мелкосерийное, разумеется, не принимается в расчёт.

MadLogic:
Все копии всей линейки АК, которые выпускались или выпускаются до сих пор за рубежом, являются лицензионными. То есть, были: проданы, подарены или обменены на что-то СССР или РФ. Так что, никто ничего не крал и не сдирал.

Китайский штампованный "тип 56" не из этого ряда.

Само собой, отношения были испорчены, а 3-ей страны, которая могла бы передать китайцам АКМ, нет.