автоматические винтовки под винтовочный патрон

MadLogic:

Андрей, уважаемый)) ну я же скан официальной книжки привёл. Там написано - "снайперская".
......
Хорошо, для более лучшего взаимопонимания, немогли бы вы дать определение снайперской винтовки. Если можно, в одно предложение))

"При современном развитии типографского дела... "(с)

СнайпИрская винтовка - это то что мне выдадут на складе.

ingwaroleg:

Много автоматических снайперских винтовок с этих пор вышло?

Читаю про них обзоры, про M110, M110A1, G28. L129A1, FN SCAR SSR, везде одно и то же, желание "достать" противника где-то там за 500 метров, и дальше до 1000. И всё по опыту Ирака, Афганистана, под тем предлогом, что противник покучает из ПК и СВД, а его из 5,45 "там" не достать. При таком подходе к дальности, а с ней к винтовке, да, про автоогонь для них вести речь нет даже повода. На таких дистанциях даже из пулемёта надо несколько десятков патронов высадить, что-бы достичь какого-то эффекта.
Помнится споры шли, про дробовики, жаль тему закрыли, где суть в том. что боец с дробовиком против такого же с автоматом, в большинстве случаев проигрывал. Читай, погибал.
И тут та же история, что дробовик, что снайперская винтовка. Потому я за автоогонь.

Автоматический огонь на винтовке приводит к утяжелению конструкции ибо она должна тот огонь нормально выдерживать. Винтовку таскать придется всегда, а очередями стрелять из неё возможно никогда. Автоматический огонь на снайперке имеет смысл только на пистолетных дистанциях -- метров до 25, а это только в населенном пункте или лесу и ни там ни там снайперка особо не нужна, автомат с коллиматором лучше будет.

Автоматический огонь на винтовке приводит к утяжелению конструкции ибо она должна тот огонь нормально выдерживать.

То то, чистые снайперки весят по 6кг, а автоматические, под тот же патрон - 4 кг... Л - логика.

Originally posted by Gorgul:

То то, чистые снайперки весят по 6кг, а автоматические, под тот же патрон - 4 кг... Л - логика.

К-конструирование. Это их проблемы. СВД с оптикой весит 3,8 кг. У многих и пулемет весит 10 кг, тогда как ПКМ 7,5.

СВД с оптикой весит 3,8 кг

И? Снайперские винтовки ведь не просто так тяжелые... на то есть причины.

У многих и пулемет весит 10 кг, тогда как ПКМ 7,5.

Двуступенчатая подача позволила сделать короткую ствольную коробку (а она у пулеметов толстая), хоть какой плюс от ранта.

lisasever:

Читаю про них обзоры, про M110, M110A1, G28. L129A1, FN SCAR SSR, везде одно и то же, желание "достать" противника где-то там за 500 метров, и дальше до 1000. И всё по опыту Ирака, Афганистана, под тем предлогом, что противник покучает из ПК и СВД, а его из 5,45 "там" не достать. При таком подходе к дальности, а с ней к винтовке, да, про автоогонь для них вести речь нет даже повода. На таких дистанциях даже из пулемёта надо несколько десятков патронов высадить, что-бы достичь какого-то эффекта.

До 800 м РПК74 схож по эффективности огня с ПКМ (5,45 мм пулемёт потяжелее и с оптикой, будет ещё эффективнее). Американцы в том же Афгане начали активно использовать Mk262, который позволял уверенно работать до 800 м из Mk12 и до 650-700 м из M4A1 c элканом. Дальше 800 м винтовки под 7,62х51 мм тоже резко теряют в эффективности и те же кридморы (или вообще .300WM) будут лучше.

lisasever:

Потому я за автоогонь

Автоогонь будет давать ложное ощущение безопасносности в отличии от условного MP7, который до 200 м будет эффективнее по вероятности попадания очередью в разы, плюс магазин в два раза больше по вместимости.

До 800 м РПК74 схож по эффективности огня с ПКМ (5,45 мм пулемёт потяжелее и с оптикой, будет ещё эффективнее).

Я точно на оружейном форуме.... ?!!!
🙄🙄

Originally posted by MadLogic:

Я точно на оружейном форуме.... ?!!!

При проведении стрельб из пулеметов выполнялись условия по обеспечению сравнимости результатов испытания. С этой целью упражнение выполняли три ручных пулеметчика, чередуя 5,6 мм и 7,62 мм пулеметы РПК, и три ротных пулеметчика, чередую 7,62 мм ротные пулеметы ПК и 5,6 мм ручные пулеметы РПК, при этом каждый стрелок повторял стрельбу из пулемета каждого калибра по 5 раз. Все стрельбы производились по автоматическим мишеням.

Мишенная обстановка создавалась следующая:

Цель N1 - три пулемета на дальности 600 м, появляющиеся три раза на 5÷7 сек.
Цель N2 - три бегущие фигуры, движущиеся на дальности 600÷635 м под углом 45 гр к направлению стрельбы со скоростью 2 м/сек на пути 50 м.
Цель N3 - десять бегущих фигур на дальности 700 м, появляющиеся два раза по 20 сек.
Цель N4 - два реактивных противотанковых ружья на дальности 800 м, появляющиеся два раза по 20 сек.
Основные усредненные показатели эффективности стрельбы из ручных 7,62 мм, 5,6 мм пулеметов РПК приведены в таблице 1, из ручного 5,6 мм пулемета РПК и ротного 7,62 мм пулемета ПК в таблице 2.

Из приведенных таблиц следовало, что:

При стрельбе по наступающему отделению противника 5,6 мм ручной пулемет РПК эффективнее 7,62 мм ручного пулемета РПК до 2-х раз.
При тех же условиях стрельбы 5,6 мм ручной пулемет РПК эффективнее ротного 7,62 мм пулемета ПК в 1,73÷2,06 раза.
Максимальное преимущество 5,6 мм ручного пулемета РПК в сравнении с 7,62 мм РПК получено на дальности 600÷636 м и близкое к максимальному на дальности 800 м.
Максимальное преимущество 5,6 мм ручного пулемета РПК в сравнении с 7,62 мм пулеметом ПК получено на дальности 800 м и одинаковое и близкое к максимальному на остальных дальностях.

gunsforum.com

точно на оружейном форуме.... ?!!!
🙄🙄

Это специальные "ганзовские" , метры

Parabellum

У меня грани миров начинают смещаться. То 5.56 на 600 метров в десятку. Теперь РПК74 на 800. Бронежилеты которые на 50м пулеметные очереди из ПКМ держат.. .

MadLogic:

Я точно на оружейном форуме.... ?!!!
🙄🙄

И что не так со статьёй Павла, которую привёл?

MadLogic:

То 5.56 на 600 метров в десятку

Mk262 позволял поражать цели в Афгане до 800 м из Mk12 и до 650-700 м из M4A1.

MadLogic:

Бронежилеты которые на 50м пулеметные очереди из ПКМ держат

Плиты класса Бр4 держат больше одного попадания ЛПС. Грудная плита Гладиатора-С не пробивается бронебойной пулей с вольфрамовым сердечником с 5 метров.

И что не так со статьёй Павла, которую привёл Droid?

И что не так со статьёй Павла, которую привёл Droid?

Эллипс рассеивания для РПК74 на 500 метров равен ростовой фигуре. На дистанции 600 метров эллипс рассеивания составляет уже 2 !! ростовые фигуры.
Возможно, на полигоне стреляли по картонным коробкам размером с автобус. С точки зрения теории стрелкового дела, это конечно всё интересно, а к практике военного применения это мало относится.

ingwaroleg:

Автоогонь будет давать ложное ощущение безопасносности в отличии от условного MP7, который до 200 м будет эффективнее по вероятности попадания очередью в разы, плюс магазин в два раза больше по вместимости.

Добрый день.
Ложное ощущение безопасности даёт излишняя самоуверенность.
А автоогонь это возможности оружия которое в руках, и которые все вместе дают шанс выжить в ближнем бою.

MadLogic:

Эллипс рассеивания для РПК74 на 500 метров равен ростовой фигуре. На дистанции 600 метров эллипс рассеивания составляет уже 2 !! ростовые фигуры.

У РПК74 на 500 и 600 рассеивание меньше чем у ПКМ.

MadLogic:

Возможно, на полигоне стреляли по картонным коробкам размером с автобус. С точки зрения теории стрелкового дела, это конечно всё интересно, а к практике военного применения это мало относится.

Там же указаны типы цели (часть из которых вообще подвижные).

lisasever:

Добрый день.
Ложное ощущение безопасности даёт излишняя самоуверенность.
А автоогонь это возможности оружия которое в руках, и которые все вместе дают шанс выжить в ближнем бою.

Добрый. Так а на чём строится уверенность в эффективности огня очередями из автоматической снайперской винтовки под винтовочно-пулемётный патрон? Тот же MP7 может перестрелять автомат до 150 м за счёт минимального рассеивания, большой ёмкости магазина и высокой манёвренности. К тому же у нас уже есть наработки по микроимпульсным патронам.

Originally posted by Gorgul:

То то, чистые снайперки весят по 6кг, а автоматические, под тот же патрон - 4 кг... Л - логика.

Те, что 4кг весят, сейчас никому нах не нужны. Ни точности на дальности одиночным(если снайперка), ни кучности очередями, если "типа автомат".

G28 со стволом 420мм весит 5,8кг.
TRG22 со стволом 650мм весит 4.9кг. Вот и вся "логика".

Originally posted by Gorgul:

Двуступенчатая подача позволила сделать короткую ствольную коробку (а она у пулеметов толстая), хоть какой плюс от ранта

Ты сам эти теории выдумываешь?

Двухступенчатая подача в принципе не укорачивает коробку и никак не позволяет облегчить конечную массу пулемёта.

Те, что 4кг весят, сейчас никому нах не нужны. Ни точности на дальности одиночным(если снайперка), ни кучности очередями, если "типа автомат".

Тем же туркам - нужны... да и SCAR-H вполне продаются, как и всякие там 417е...

Ты сам эти теории выдумываешь?

Двухступенчатая подача в принципе не укорачивает коробку и никак не позволяет облегчить конечную массу пулемёта.

А подумать? Факт то известный.

ingwaroleg

К этому исследованию вообще очень много вопросов.
Реальность же проста - в войсках РПК (особенно РПК-74) за пулемет не считают.

Originally posted by Gorgul:

Тем же туркам - нужны... да и SCAR-H вполне продаются, как и всякие там 417е..

С каких пор турки это ориентир в стрелковке?

Originally posted by Gorgul:

А подумать? Факт то известный.

Можешь сам подумать и доказать фактами своё утверждение.

Originally posted by MadLogic:

Эллипс рассеивания для РПК74 на 500 метров равен ростовой фигуре. На дистанции 600 метров эллипс рассеивания составляет уже 2 !! ростовые фигуры.

И? Как это отменяет результаты стрельбы и выводы? И что это вы не привели рассеивание ПК на той же дистанции? Может потому что у ПК суммарное рассеивание (по площади) в 3+ раза больше чем у последующих пуль очереди РПК74, и в 9+ раз больше чем у первой пули РПК74?

С каких пор турки это ориентир в стрелковке?

С тех пор, как они крупнейшая армия в Европейской нате.
И одни из крупнейших производителей современного оружия.

Можешь сам подумать и доказать фактами своё утверждение.

Берешь линейку и сравниваешь ствольную коробку МАГа и ПК, долго думаешь. Там как раз разница примерно на длину патрона... Прямая подача проще конструктивно, но требует большей длинны ствольной коробки. Давно не секрет.

Gorgul:

К этому исследованию вообще очень много вопросов.
Реальность же проста - в войсках РПК (особенно РПК-74) за пулемет не считают.

Из-за магазинного питания. Собственно, МО ручник 5,45 мм под ленту заказало недавно.

Originally posted by Gorgul:

К этому исследованию вообще очень много вопросов.

Каких конкретно?

Originally posted by Gorgul:

Реальность же проста - в войсках РПК (особенно РПК-74) за пулемет не считают.

В войсках разбираются на уровне "больше значит лучше", на этом компетенция абсолютного большинства войск заканчивается.

Gorgul:

С тех пор, как они крупнейшая армия в Европейской нате.
И одни из крупнейших производителей современного оружия.

И как это подтверждает высокие компетенции в области проектирования стрелкового оружия? МРТ76 в пакистанском тендере показала себя отвратительно. Сама концепция автоматической винтовки, как наиболее оптимального индивидуального оружия для ВС Турции, таки провалилась и в той же Сирии, турки чаще используют 5,56 мм карабины и АК.

Каких конкретно?

В войсках разбираются на уровне "больше значит лучше", на этом компетенция абсолютного большинства войск заканчивается.

Тут уже целая тема про сие была:
К вопросу о "никуданегодности" РПК
Почти 300 страниц, наслаждайтесь
Лично мое мнение - РПК действительно дерьмовый основной пулемет отделения, но он идеален как ВТОРОЙ пулемет, в дополнение к ПК.

МО ручник 5,45 мм под ленту заказало недавно.

Поздно. ИМХО - время МИНИМИ прошло.

турки чаще используют 5,56 мм карабины и АК.

Да да да, бросают ̶М̶-̶1̶6̶ .. . МРТ76 и подбирают пакистанские АК... где то я это уже слышал.. .

Originally posted by Gorgul:

С тех пор, как они крупнейшая армия в Европейской нате.
И одни из крупнейших производителей современного оружия.

То есть американцы не в счёт и Израиль не понимает

Originally posted by Gorgul:

Берешь линейку и сравниваешь ствольную коробку МАГа и ПК, долго думаешь.

Ты реально ничего не понимаешь, о чём пишешь.

MG34 12кг -прямая подача
M1919 14кг -двух этажная.
При этом длина стволов примерно одинаковая как и общая длина.

ДШКМ-34кг-прямая

2MHB-38кг извлечение назад.

Как видишь, очередная твоя лжетеория просто измышлизмы незнающего матчасть.

Поздно. ИМХО - время МИНИМИ прошло.

РПЛ20 не 8 килограммовый ручник под малоимпульсный патрон. Да и бельгийцы после провала в программе NGSW, сделали на базе 6,8 мм пулемёта лёгкий 5,56 мм ручник.

Да да да, бросают ̶М̶-̶1̶6̶ .. . МРТ76 и подбирают пакистанские АК... где то я это уже слышал...

И к чему эти кривляния? Достаточно посмотреть чем они в Сирии вооружены. Основное оружие пехоты - это 5,56 мм ARки и турецкие версии HK33, спецподразделения работающие в орах или среди запрещённых, используют различные варианты АК и ПКМы. МРТ76 используют как оружие поддержки, а не основное индивидуальное.

Originally posted by Gorgul:

Тут уже целая тема про сие была:

Может вы в этой теме укажете конкретную страницу где

Originally posted by Gorgul:

К этому исследованию вообще очень много вопросов.

Или там к нему нет никаких вопросов?

Фичный Чел

Вы с 10кг пулемётами, на второй круг хвастовства в сторону ПКМ уже заходите))

HK G5 отличный пулемёт. В режиме стрельбы со станка, на 100 метров, первые 30 пуль, собирает в круг 5см. Требования заказчика))) Но так то да.... 10кг 😂😂 куда ему да ПКМ или Печенега.

А вообще, есть вот:

8.2 кг. Норвежцы себе взяли, нахвалиться немогут))) Про ПКП-М наверное неслышали))

P.S. Ствол - 422мм
"Оглохнут и ослепнут" (с) 😁

Originally posted by MadLogic:

HK G5 отличный пулемёт. В режиме стрельбы со станка, на 100 метров, первые 30 пуль, собирает в круг 5см. Требования заказчика))) Но так то да.... 10кг

Не 10, а 11,5кг, и это без учёта веса станка. И это тяжелее ПКМ с лентой соткой. Но вы предпочитаете это не замечать, не так ли?

5см по 30-ти? А ссылку можна?

А то G28 от того же производителя даёт 45мм по 10 бахам.

Originally posted by MadLogic:

8.2 кг. Норвежцы себе взяли, нахвалиться немогут))) Про ПКП-М наверное неслышали))

P.S. Ствол - 422мм
"Оглохнут и ослепнут" (с)

И ослепнут и оглохнут. Короткие стволы это для тех, кому не воевать.

Подумайте, почему Negev-7 имеет ствол 500мм или может в ЦАХАЛ боевого опыта меньше, чем в Норвегии?

ingwaroleg:

И как это подтверждает высокие компетенции в области проектирования стрелкового оружия? МРТ76 в пакистанском тендере показала себя отвратительно. Сама концепция автоматической винтовки, как наиболее оптимального индивидуального оружия для ВС Турции, таки провалилась и в той же Сирии, турки чаще используют 5,56 мм карабины и АК.

Как подтверждает?
В августе 2016 г. Турция начинает операцию "Щит Ефрата". В январе 2017 в турецкую армию начинаются поставки MPT-76. За "Щтитом" в октябре последовала операция в Идлибе. В июле 2019 было заявлено о закупке к ранее выпущенным MPT-76 ещё 50 тыс. винтовок. А в октябре турки начали военную операцию на севере Сирии.

Originally posted by ingwaroleg:

Из-за магазинного питания. Собственно, МО ручник 5,45 мм под ленту заказало недавно.

Нет, магазинное питание как раз жирный плюс. На ленте много, очень много проблем, а достоинства ленты на малых калибрах ничтожны.

Недостаток РПК-5,45мм это малое пробивное действие, поэтому и терпят ПКМ с лентой.

РПЛ армия не заказывала, это инициативная разработка концерна.

Originally posted by lisasever:

Как подтверждает?

Турки заказывают 5,56мм MPT-55 десятками тысяч:

savturk.com

trthaber.com

Фичный Чел:

Турки заказывают 5,56мм MPT-55 десятками тысяч:

savturk.com

trthaber.com

Так и пусть заказывают, я не против. В месте с ними, в одном ряду видим и MPT-76. При чём MPT-76 пришли на замену немецких G3. Не хотят турки с такими стволами расставаться.

lisasever:

Как подтверждает?
В августе 2016 г. Турция начинает операцию "Щит Ефрата". В январе 2017 в турецкую армию начинаются поставки MPT-76. За "Щтитом" в октябре последовала операция в Идлибе. В июле 2019 было заявлено о закупке к ранее выпущенным MPT-76 ещё 50 тыс. винтовок. А в октябре турки начали военную операцию на севере Сирии.

Это никак не говорит о эффективности огня очередями.

Фичный Чел:

Нет, магазинное питание как раз жирный плюс. На ленте много, очень много проблем, а достоинства ленты на малых калибрах ничтожны.

Возможность дать длиннющую очередь - это огромный плюс в случае внезапной встречи с противником, или отражении засадных мероприятий противника (или наоборот). Собственно те же евреи эксплуатировали магазинные и ленточные ручники и в итоге пришли к негеву.

Фичный Чел:

РПЛ армия не заказывала, это инициативная разработка концерна.

На сайте КК: "В настоящее время работа над данным прототипом ведется в рамках государственного оборонного заказа Минобороны РФ"
Про тот же РПК16 такое не писали, да и появился РПЛ после неудачной эксплуатации РПК16 в ССО.

lisasever:

Так и пусть заказывают, я не против. В месте с ними, в одном ряду видим и MPT-76. При чём MPT-76 пришли на замену немецких G3. Не хотят турки с такими стволами расставаться.

там не g3 а hk53/93

SDR:

там не g3 а hk53/93

В Турции всё есть, и разное.