автоматические винтовки под винтовочный патрон

Так таскают. Вот МР7 снайперу, в качестве второго оружия,

насколько я помню, изначально разговор и шел, что лучше - автоогонь для снайперки на случай самообороны или дополнительный ствол для тех же целей.

Originally posted by Parabellum:

насколько я помню, изначально разговор и шел, что лучше - автоогонь для снайперки на случай самообороны или дополнительный ствол для тех же целей.

Дополнительный, специальный ствол должен быть лучше. Потому что автоогонь на винтовке это паллиатив, что-то покажет только на пистолетной дистанции.

Последний из могикан:

приходилось уже держать? ))

Достаточно массу посмотреть, которая в районе 4,5 к без оптики и магазина.

Последний из могикан:

"... с криком "ура", за 30 метров до противника вытащить ручные гранаты из подсумка"
это из 20 века, я еще застал.

То есть, американцы ползком наступать планируют?

Последний из могикан:

наверное можно, попросите личным письмом этого мужика с ютуба, с бородкой козлиной, наверное не откажет.

Им XM5 давали с гражданскими патронами.

Последний из могикан:

недавно смотрел как берет 4ый класс. Правда вроде Радио Свобода у вас забанена? Их репортаж был.

Чья плита и классификация? Плиты по российскому стандарту Бр4 держат 7н22, как и американские плиты 4 класса.

Достаточно массу посмотреть, которая в районе 4,5 к без оптики и магазина.

Уже писал: ППШ весил 5+кг, нормально с ним войну отбегали.

Gorgul:

Уже писал: ППШ весил 5+кг, нормально с ним войну отбегали.

XM5 с патронами и оптикой будет ещё тяжелее. У ППШ помимо большой массы, магазин на 70 патронов и мизерный импульс отдачи у патрона. Можно ещё массу снаряжения и БК сравнить.

что-то покажет только на пистолетной дистанции.

так на "НЕ пистолетной длистанции " самозарядная винтовка с доп коллиматором и сама вполне неплохо справляется

XM5 с патронами и оптикой будет ещё тяжелее.

Будет, но не критично. Некоторые вон с бареттами бегают, а там не 6 кг.

У ППШ помимо большой массы, магазин на 70 патронов и мизерный импульс отдачи у патрона.

Что не отменяет того, что весил он порядочно.

Можно ещё массу снаряжения и БК сравнить.

А можно еще сравнить средний рост солдата... поколение, выросшее в гражданскую и сразу после нее, богатырскими статями не отличалось.

Originally posted by Parabellum:

так на "НЕ пистолетной длистанции " самозарядная винтовка с доп коллиматором и сама вполне неплохо справляется

Это против автоматчика при внезапном столкновении на 50-100 м? Автоматчик будет быстрее из-за меньшей массы и длины автомата, кроме того он может стрелять очередью.

Автоматчик будет быстрее из-за меньшей массы и длины автомата, кроме того он может стрелять очередью.

Да как бы всякие ФАЛы тоже могут.. эффективность ниже, но это не значит что ее вообще нет.

Это против автоматчика при внезапном столкновении на 50-100 м?

Что то мне подсказывает, что при ВНЕЗАПНОМ столкновении лучше иметь автоматический вариант винтовки, чем запасной автомат/ПП... ибо последний достать просто не успеешь.

Кстати, слышал, что МП7 берут с собой несколько с иной целью, то есть для работы в зданиях или застройке. Причем берут не только те, кто с винтовками под 7.62, но и те кто с обычной Г36.

Originally posted by Gorgul:

Что то мне подсказывает, что при ВНЕЗАПНОМ столкновении лучше иметь автоматический вариант винтовки, чем запасной автомат/ПП... ибо последний достать просто не успеешь

Нет. Лучше иметь автомат, а еще лучше МР7, в руках. Винтовка нужна исключительно на подготовленной позиции, а внезапное столкновение происходит в момент перемещения на местности с ограниченной видимостью, например в населенном пункте. И если ты перемещаешься не с автоматом или ПДВ в руках, а с винтовкой, то оправдать тебя может только отсутствие автомата/ПДВ. В противном случае ты ССЗБ.

Originally posted by Gorgul:

Кстати, слышал, что МП7 берут с собой несколько с иной целью, то есть для работы в зданиях или застройке. Причем берут не только те, кто с винтовками под 7.62, но и те кто с обычной Г36.

Потому что импульс отдачи у МР7 меньше чем у ПМ, а сам он весит в 2 раза больше и имеет приклад. И высокоскоростную пулю. Потому он до 200 м уделывает по эффективности стрельбы любой серийный автомат не говоря уже про автоматические винтовки.

Нет. Лучше иметь автомат, а еще лучше МР7, в руках. Винтовка нужна исключительно на подготовленной позиции, а внезапное столкновение происходит в момент перемещения на местности с ограниченной видимостью, например в населенном пункте. И если ты перемещаешься не с автоматом или ПДВ в руках, а с винтовкой, то оправдать тебя может только отсутствие автомата/ПДВ. В противном случае ты ССЗБ.

Ага, идешь ты такой по пустыне, в руках МП-7, и СВД за плечами, а тут, из за угла, по тебе снайпер очередями с 600м... и чего ты будешь со своим МП7 делать?

Автоматчик будет быстрее из-за меньшей массы и длины автомата, кроме того он может стрелять очередью.

ну это долджен быть очень хороший автоматчик. по моему опыту люди по внезапной подвижной цели нажимают на спуск и выпускают минимум пол магазина. причем если первые пара пуль случайно не попали в мишень- остальное гарантированно в небо.
сомневаюсь что подготовленный снайпер с винтовкой в руках проиграет из за массы ствола. G28 в патрульной версии - 5,9 кг и это с прицелами .

Originally posted by Parabellum:

сомневаюсь что подготовленный снайпер с винтовкой в руках проиграет из за массы ствола. G28 в патрульной версии - 5,9 кг и это с прицелами .

Гарантированно проиграет.

Ибо сначала заипёттца носить в руках, потом не сможет также быстро вскинуть, а когда вскинет, то весь обзор загорожен оптическим прицелом большой кратности.

Последний из могикан:

давно пора понять уже, что 51-ый ни рыба ни мясо. США это поняли, 51-ый не нашел себя ни в штурмовой винтовке ни в снайперке. А ротный пулемет все равно будет тяготеть к основному патрону. теперь к шестерке.

Пока цивилизованный мир от 51-го постепенно уходит, Вы в мечтах пытаетесь его приспособить как те очки из басни Крылова.

В вашем посте нет ни буквы правды.

Перестаньте писать мусор, тем более в отношении меня. А то я вам могу публично надругаться над вашим тщеславием.

Ибо сначала заипёттца носить в руках, потом не сможет также быстро вскинуть, а когда вскинет

ай ай ай.. как же они , бедные М 249 на руках таскают, да еще с элканами ?
ведь прибежит автоматчик и все ему проиграют .

Originally posted by Parabellum:

как же они , бедные М 249 на руках таскают, да еще с элканами ?

А вот хреново таскают, поэтому облегчали как могли.

И то, сейчас бегают с M27 в качестве альтернативы. И очень даже довольны, особенно точностью на дальности.

Gorgul:

Будет, но не критично. Некоторые вон с бареттами бегают, а там не 6 кг.

С каких пор увеличение массы основного индивидуального оружия в 1,5 раза некритично? Барретт не основное индивидуальное оружие, которое часто применяется с рук. Ещё M2 в пример приведите.

Gorgul:

Что не отменяет того, что весил он порядочно.

И эффективность на коротких дистанциях имел высокую, а автоматические винтовки проигрывают автоматам под малоимпульсные патроны.

Gorgul:

А можно еще сравнить средний рост солдата... поколение, выросшее в гражданскую и сразу после нее, богатырскими статями не отличалось.

И разница будет не такая большая, как с массой снаряжения и БК.

Gorgul

Ага, идешь ты такой по пустыне, в руках МП-7, и СВД за плечами, а тут, из за угла, по тебе снайпер очередями с 600м... и чего ты будешь со своим МП7 делать?

Поставлю его лицом к стенке и пущу пулю в лоб.

Добрый день.
И снова диалог переходит в русло, где автоогню снайперской винтовки отводится едва ли не основная роль. И отсюда, начинается его оценка на разных дальностях, с эффективностью на них, точностью и кучностью.
Нет, и ещё раз нет. Не основная роль, и даже роль не второго плана. А какая?
Аварийная!
Как при пожаре. Не ждёшь прибытия спецтехники, а начинаешь тушить тем что под рукой.
Так и с винтовкой. Автоматический огонь для неё, это как походная аптечка в походе, которую то же можно критиковать. И лекарств в ней мало, и возможностей для помощи не много. Но именно она в критической ситуации поможет остановить кровь, провести первичные мероприятия, даже при серьёзной травме, отравлении, и дать возможность добраться до "большой земли" для полноценной помощи.
И автоогонь у винтовки пехотного снайпера для того же. Он не превратит его оружие в пулемёт. Но поможет заставить держаться противника на расстоянии, занять иную, лучшую позицию, отойти в безопасное место. В общем, много чего может помочь сделать.
Потому, пусть лучше они будут. И аптечка в походе. И лишнее положение переводчика огня с буковками АВ у винтовки.

Originally posted by lisasever:

Но поможет заставить держаться противника на расстоянии, занять иную, лучшую позицию, отойти в безопасное место.

С большей вероятностью стрелок останется без патронов, а враг невредимым. Конструктора и военные, принимающие винтовку на вооружение тоже в курсе автоогня, но регулярно принимают на вооружение именно с одиночным.

Поэтому, если надо много стрелять, надо стрелять беглыми одиночными, что позволяет более-менее контролировать оружие.

Конструктора и военные, принимающие винтовку на вооружение тоже в курсе автоогня, но регулярно принимают на вооружение именно с одиночным.

С авторежимом тоже принимают. Практически все винтовки, производимые в последнее время, имеют варианты с автоматическим режимом. За исключением страны с аналоговнетным вооружением.

Originally posted by Gorgul:

Практически все винтовки, производимые в последнее время, имеют варианты с автоматическим режимом. За исключением страны с аналоговнетным вооружением.

Ты намявкиваешь на СВД? Так это снайперская винтовка. У всех таких только одиночный.

По вопросу калибра...

Первое фото:

Это фото рабочего места штатного снайпера на Dallas Cowboy Stadium. Обратите внимание на винтовку, это Remington M700 XLR в калибре 7.62х51мм.

Второе фото:

Сотрудники спецслужб РФ на кремлевской стене.
Винтовка Orsis T-5000 в калибре 7.62х51мм.

Как видим в обоих случаях, на дистанциях 200-250 метров, по небронированным живым целям используется 7.62х51.
А то 5.56..... 600 метров... белке в лоб 🤣🤣🤣 на бегу )))

Ты намявкиваешь на СВД? Так это снайперская винтовка. У всех таких только одиночный.

а чего в ней снайперского? Кроме названия.. .

СамозаряднаяВинтовкаДрагунова.

Шо не так?

Она снайперская, не самозарядная. Самозарядный у нас СКС.

Gorgul:

а чего в ней снайперского? Кроме названия.. .

Ну давайте тогда начнём с основ, и дадим определения терминам "снайперское дело", " Снайперская винтовка", ну и т. п.

Originally posted by Gorgul:

а чего в ней снайперского? Кроме названия...

Выполняет задачи также как M110 SASS. Как расшифровывается напомнить?

Originally posted by MadLogic:

Как видим в обоих случаях, на дистанциях 200-250 метров, по небронированным живым целям используется 7.62х51.
А то 5.56..... 600 метров... белке в лоб 🤣🤣🤣 на бегу )))

Наверное просто недоступно понять разницу, между "гарантировано уничтожить на месте в толпе" и "вывести из строя на поле боя".

И даже дальше 700м. Причём даже в этом калибре это полуавтомат:

Для сравнения, обычный автомат. В принципе до 400м тоже попадает:

Она снайперская, не самозарядная. Самозарядный у нас СКС. (с)

Не стреляет очередями - значит самозарядная.

А без оптики - не снайперская.

И у нее штыкъ крепится - значит вовсе пехотная.

andard

Андрей, уважаемый)) ну я же скан официальной книжки привёл. Там написано - "снайперская".
......
Хорошо, для более лучшего взаимопонимания, немогли бы вы дать определение снайперской винтовки. Если можно, в одно предложение))

Наверное просто недоступно понять разницу, между "гарантировано уничтожить на месте в толпе" и "вывести из строя на поле боя".

Ещё одна ваша фишка))) вы половину постов темы не читаете 😁

Приведу самоцитату))
"#333 IP
P.M.
MadLogic
участник
9-5-2022 11:19 профайл MadLogic пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
под крупнокалиберными, что подразумеваете?

338й, 375й, 408й, 50й калибры. Тактика со времён WW2 изменилась. Во первых 90% солдат сейчас имеют бронезащиту, во вторых, дальности прецельного выстрела увеличелись. Потому, что более 70% солдат имеют ту или иную оптику. Так что снайперам приходится занимать позиции все дальше и дальше. И боеприпасы следовательно иметь помощнее. Главное отличие, это то, что задача снайпера уничтожить цель. А не паразить или подавить и взять в плен как в мотострелковом подразделении, а уничтожить.
edit log" (с)

Последнее предложение потрудитесь прочесть, пожалуйста.
Это мой ответ Сергею. Я прекрасно все свои посты помню)) вы еще сразу высказались про КСВК.

Gorgul:

С авторежимом тоже принимают. Практически все винтовки, производимые в последнее время, имеют варианты с автоматическим режимом.

M110 и M110A1 самозарядные, как и G28. L129A1 и FN SCAR SSR тоже самозарядные.

ingwaroleg:

M110 и M110A1 самозарядные, как и G28. L129A1 и FN SCAR SSR тоже самозарядные.

Добрый день.
Так это когда было-то.
M110 это ещё 2005 год, G28 2011-й, L129A1 2010-й, и FN SCAR SSR 2010-й.

Originally posted by MadLogic:

Последнее предложение потрудитесь прочесть, пожалуйста.

От того, что если вы несколько раз напишите или повторите свои заблуждения, то это не станет истинной.

Оружие в калибрах 338-500 разработаны в первую очередь для дальней стрельбы, а не для пробития бронежилетов.

Собственно убийство солдата противника не является приоритетом для армии вообще и для снайпера в частности. Достаточно тяжелого ранения выводящее бойца из строя и отвлекающее ресурсы для эвакуации, лечения т.д.

Несмотря на то, что уже давно бронежилеты довольно стойкие, то это не вызывает революцию в стрелковом оружии пехотинца, ибо давно, очень давно тактика пехоты строится не на буквальном протыкании противника пулей.

Ну и собственно, поверхность, защищаемая бронежилетами относительно небольшая, а с простреленной ногой или головой боец уже не боец.

Originally posted by lisasever:

Так это когда было-то.
M110 это ещё 2005 год, G28 2011-й, L129A1 2010-й, и FN SCAR SSR 2010-й.

АВС, M14(в изобилии вариантов), FAL были ещё раньше.

lisasever:

Добрый день.
Так это когда было-то.
M110 это ещё 2005 год, G28 2011-й, L129A1 2010-й, и FN SCAR SSR 2010-й.

Много автоматических снайперских винтовок с этих пор вышло?