Guns.ru Talks
История оружия
автоматические винтовки под винтовочный патрон ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

автоматические винтовки под винтовочный патрон

Последний из могикан
23-6-2022 14:59 Последний из могикан
Originally posted by Фичный Чел:

Что значит вроде?

по русски: разный увод оружия при стрельбе автоогонем. Импульс есть, вектор разный.

Originally posted by Фичный Чел:

Можете привести официальные данные?

я предлагал подумать, а не хоровод с бумажками устроить(бумажки люди пишут, Вы вот тоже писатель)))
не было такой системы, а теперь есть. Почему?

Originally posted by Фичный Чел:

P.S. То есть, вы не состоянии прокомментировать, почему M110 полуавтоматическая?

просто не собираюсь вступать в оффтоп, название темы вспомните может?

Gorgul
23-6-2022 15:13 Gorgul
P.S. То есть, вы не состоянии прокомментировать, почему M110 полуавтоматическая?

Встречный вопрос, почему новая 6.8 - автоматическая?
Фичный Чел
23-6-2022 15:25 Фичный Чел
Originally posted by Последний из могикан:

по русски: разный увод оружия при стрельбе автоогонем. Импульс есть, вектор разный.

Вы могли бы предоставить доказательства в виде векторной схемы и т.д?

Originally posted by Последний из могикан:

я предлагал подумать

То есть вы не знаете причин, но пытаетесь отвечать вопросом на вопрос.

Originally posted by Последний из могикан:

просто не собираюсь вступать в оффтоп, название темы вспомните может?

Это не офтопп, а как раз прямое отношение к теме, ибо AR10 изначально была именно автоматическая.

Originally posted by Gorgul:

Встречный вопрос, почему новая 6.8 - автоматическая?

1. Новую винтовку ещё не приняли.
2. То что SASS полуавтомат в твоя модель вселенной никак ни укладывается, поэтому ты и пытаешься не замечать неудобных тебе фактов.

Gorgul
23-6-2022 15:29 Gorgul
Ежели верить википедии:
"В 2016 году от М110 отказалась американская армия, а сейчас замену ей ищут морские пехотинцы и армейские подразделения спецназа."
Так что все в тему.
Последний из могикан
23-6-2022 15:52 Последний из могикан
Originally posted by Фичный Чел:

1. Новую винтовку ещё не приняли.

а у Вас есть документальные свидетельства подкрепить это заявление? )

не надоело еще пытаться обсуждение концепции перевести в доказательство почему ваш собеседник дурак? Дураков нет нигде, а винтовка с автоогеном почему-то появилась. К чему бы это?
Как в бородатом анекдоте: весь мир идет не в ногу, кроме поручика Фичного ))

xwing
23-6-2022 16:18 xwing
Gorgul:

Встречный вопрос, почему новая 6.8 - автоматическая?

Потому что 6.8 а не 7.62х51?

Фичный Чел
23-6-2022 16:22 Фичный Чел
Originally posted by Последний из могикан:

а у Вас есть документальные свидетельства подкрепить это заявление? )

Извольте.

Когда новая винтовка будет иметь индекс "M" а не "XM", вот тогда это означает принятие на вооружение.

Originally posted by Последний из могикан:

не надоело еще пытаться обсуждение концепции перевести в доказательство почему ваш собеседник дурак?

Я так понимаю, доказательства вашей "векторной теории" АВС против FAL можно не ожидать.

Originally posted by Последний из могикан:

Как в бородатом анекдоте: весь мир идет не в ногу, кроме поручика Фичного ))

Горгул и могикан это далеко не весь мир.

Фичный Чел
23-6-2022 16:28 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

В 2016 году от М110 отказалась американская армия, а сейчас замену ей ищут морские пехотинцы и армейские подразделения спецназа.

И нашли в виде G28. Которая ТОЖЕ полувтомат:

en.wikipedia.org

Чо скажешь?

Последний из могикан
23-6-2022 16:28 Последний из могикан
Originally posted by Фичный Чел:

Я так понимаю, доказательства вашей "векторной теории" АВС против FAL можно не ожидать.

к чему доказывать очевидные вещи? Если Вы взяли курс на отрицание, мне какое до этого дело?

Originally posted by Фичный Чел:

Когда новая винтовка будет иметь индекс "M" а не "XM", вот тогда это означает принятие на вооружение.

т.е. никаких документов по этому поводу мы не увидим? )

Originally posted by Фичный Чел:

Горгул и могикан это далеко не весь мир.

но признайтесь, вы бы смертельно скучали без нас )))

Gorgul
23-6-2022 16:33 Gorgul
Чо скажешь?

6.8 - автомат.. че скажешь?
Фичный Чел
23-6-2022 16:36 Фичный Чел
Originally posted by Последний из могикан:

к чему доказывать очевидные вещи?

Для меня очевидно, что вы нафантазировали теорию и даже не состоянии хоть как-то аргументировать свои вбросы.

Originally posted by Последний из могикан:

т.е. никаких документов по этому поводу мы не увидим? )

Ну может быть тогда сами докажите, что она УЖЕ на вооружении.

Originally posted by Последний из могикан:

но признайтесь, вы бы смертельно скучали без нас )))

сделайте мне больно, не пишите мусора.

Gorgul
23-6-2022 16:40 Gorgul
Потому что 6.8 а не 7.62х51?

Дык, она, вроде как, злее будет
Gorgul
23-6-2022 16:43 Gorgul
Для меня очевидно, что вы нафантазировали теорию и даже не состоянии хоть как-то аргументировать свои вбросы.

Это чего он на фантазировал? Автовинтовки? Так вроде почти век уже используются и отказываться от них не собираются. По крайней мере там, где патрон позволяет делать эти самые винтовки.
Фичный Чел
23-6-2022 16:44 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

6.8 - автомат.. че скажешь?

Скажу, что всё что ты можешь, это уходить от прямых вопросов и замусоривать тему встречными вопросами.

Последний из могикан
23-6-2022 16:44 Последний из могикан
Originally posted by Фичный Чел:

Ну может быть тогда сами докажите, что она УЖЕ на вооружении.

для чего? имейте терпение, скоро ваши замшелые идеалы лопнут как орех о бетон реальности ))

Gorgul
23-6-2022 16:47 Gorgul
для чего? имейте терпение, скоро ваши замшелые идеалы лопнут как орех о бетон реальности ))

Не, не лопнут. ТУТ на новый патрон денег не хватит, а значит будут и дальше пользовать стюардессу. А значит будет повод для гордости.
Фичный Чел
23-6-2022 17:20 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

Это чего он на фантазировал? Автовинтовки? Так вроде почти век уже используются и отказываться от них не собираются. По крайней мере там, где патрон позволяет делать эти самые винтовки.

6мм вполне позволял сделать и автовинтовку и магазин хоть на 30-ть гвоздей. Но были только самозарядные, причём несколько.

Но ты и это предпочитаешь "не увидеть".

Droid
23-6-2022 17:23 Droid
Originally posted by Gorgul:

Бронежилет уже никак... что, собственно, и требовалось доказать.

Еще как. Бронежилет это вот это...

Тот же АК74 прошьет носителя этого жилета на 500 м.

Kosta_g
23-6-2022 17:30 Kosta_g
АК-74 никого не прошьёт, сколько им ни тыкай, грамотеи.
Странно, что модератор вам тут даёт резвиться не по теме.
Droid
23-6-2022 17:37 Droid
Originally posted by Kosta_g:

АК-74 никого не прошьёт, сколько им ни тыкай, грамотеи.

Надеваете бронежилет и пусть вас с 500 м обстреляют из того же АК74, с попаданием в тушку. Потом поделитесь опытом как это когда тебя дырявит пуля.

Originally posted by Kosta_g:

Странно, что модератор вам тут даёт резвиться не по теме.


Там все по теме, ибо речь в сообщении на которое я отвечал шла о поражении 5,56 на 500 м, что полностью аналогично АК74.
xwing
23-6-2022 18:10 xwing
Gorgul:

Дык, она, вроде как, злее будет

В плане контроля отдачи - нет.

Фичный Чел
23-6-2022 18:19 Фичный Чел
Последний из могикан:

для чего? имейте терпение, скоро ваши замшелые идеалы лопнут как орех о бетон реальности ))

Что вы буровите, какие идеалы, боже.. . вы пьяный хоть?

Gorgul
23-6-2022 19:57 Gorgul
6мм вполне позволял сделать и автовинтовку и магазин хоть на 30-ть гвоздей. Но были только самозарядные, причём несколько.

Ну, как бы, первая не магазинка под 6 мм, была как раз автоматической... Автомат Федорова называлась.
Фичный Чел
23-6-2022 21:47 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

Автомат Федорова называлась

Первое всегда неудачное.

Так ты не назвал причины, почему M110A1 полуавтомат. Ты там вроде великого логика из себя корчишь.

ingwaroleg
23-6-2022 23:13 ingwaroleg


У 6,5х51 мм Арисака отдача ближе к 7,62х39 мм и автоматика часть отдачи съедает, плюс масса почти 5 кг с пустым магазином. Стрельба очередями из автоматических винтовок из неустойчивых положений, будет неэффективна даже на 100 м. А на сверх коротких дистанциях, будет ощутимо уступать более маневренным и кучным (в режиме АВ) автоматам и ПП.
click for enlarge 1065 X 303  84.6 Kb
ingwaroleg
23-6-2022 23:18 ingwaroleg
Kosta_g:
АК-74 никого не прошьёт, сколько им ни тыкай, грамотеи.
Странно, что модератор вам тут даёт резвиться не по теме.

Пробьёт всё, кроме плиты, которую и 7,62 не возьмёт с 10 м.

Фичный Чел
24-6-2022 00:07 Фичный Чел
Originally posted by ingwaroleg:

Стрельба очередями из автоматических винтовок из неустойчивых положений, будет неэффективна даже на 100 м.

Собственно по этой очевидной причине и есть ограничение на автоогонь, дабы стрелок в горячке боя вообще не остался бы без патронов, а противник при этом остался не поражённым из-за большого рассеивания.

ingwaroleg
24-6-2022 00:23 ingwaroleg
Фичный Чел:

Собственно по этой очевидной причине и есть ограничение на автоогонь, дабы стрелок в горячке боя вообще не остался бы без патронов, а противник при этом остался не поражённым из-за большого рассеивания.


Забавно, что история с навязыванием 7,62х51 мм в качестве единого патрона, некоторых ничему не научила.
Фичный Чел
24-6-2022 02:45 Фичный Чел
Originally posted by ingwaroleg:

Забавно, что история с навязыванием 7,62х51 мм в качестве единого патрона, некоторых ничему не научила.

Ну как единый патрон этот новый конечно не потянет. Но как новый винтовочный вполне.

Правда насколько превосходство нового патрона сможет оправдать перевооружение, это вопрос открытый.

Похоже и сами разработчики не до конца уверенны в успехе, поэтому и разработали вариант старого 7,62 по новой технологии. Ну типа если не хотите новый калибр, то вот вам старый патрон, но помощнее.

MadLogic
24-6-2022 06:30 MadLogic

Собственно по этой очевидной причине и есть ограничение на автоогонь, дабы стрелок в горячке боя вообще не остался бы без патронов, а противник при этом остался не поражённым из-за большого рассеивания.

Мы отключили автоогонь и уменьшили ёмкость магазина исключительно заботясь о вашей безопасности 😂 Да что там говорить, мы вам этим жизнь спасли 🤣🤣🤣
Последний из могикан
24-6-2022 08:01 Последний из могикан
Originally posted by ingwaroleg:

Стрельба очередями из автоматических винтовок из неустойчивых положений, будет неэффективна даже на 100 м.

а почему обязательно неустойчивых? генералы сошки давно присобачивают к штурмовым винтовкам.
По видео о новой "спир" видно, что винтовка явно лучше удерживается чем ак-47, который от рождения автомат.

Originally posted by ingwaroleg:

А на сверх коротких дистанциях, будет ощутимо уступать более маневренным и кучным (в режиме АВ) автоматам и ПП.

на сверх коротких кучность не нужна, какбы не наоборот.

Последний из могикан
24-6-2022 08:05 Последний из могикан
Originally posted by Фичный Чел:

Ну как единый патрон этот новый конечно не потянет. Но как новый винтовочный вполне.

давно пора понять уже, что 51-ый ни рыба ни мясо. США это поняли, 51-ый не нашел себя ни в штурмовой винтовке ни в снайперке. А ротный пулемет все равно будет тяготеть к основному патрону. теперь к шестерке.

Пока цивилизованный мир от 51-го постепенно уходит, Вы в мечтах пытаетесь его приспособить как те очки из басни Крылова.

Последний из могикан
24-6-2022 08:10 Последний из могикан
интересно бы каленый острый сердечник(на нашем заводе делали такие на излете СССР) по бронику хорошего класса. Такие патроны 5.45 должны еще по складам быть.
ingwaroleg
24-6-2022 08:37 ingwaroleg
Последний из могикан:

а почему обязательно неустойчивых? генералы сошки давно присобачивают к штурмовым винтовкам.
По видео о новой "спир" видно, что винтовка явно лучше удерживается чем ак-47, который от рождения автомат.

Потому что стрельба в наступлении - это неустойчивые положения, как и городской бой. А можно посмотреть на стрельбу очередями на 100 м из "АК47" и копья, а то обычно из XM5 стреляют ослабленными гражданскими патронами на короткие дистанции?


Последний из могикан:

на сверх коротких кучность не нужна, какбы не наоборот.

Нужна маневренность, управляемость в автоматическом режиме (дабы накрыть более 1 противника) и вместительный магазин. У XM5 всё плохо с массой, магазином и рассеиванием.

ingwaroleg
24-6-2022 08:52 ingwaroleg
Последний из могикан:
интересно бы каленый острый сердечник(на нашем заводе делали такие на излете СССР) по бронику хорошего класса. Такие патроны 5.45 должны еще по складам быть.

7н22, но он не возьмёт современные бронеплиты.

https://www.youtube.com/watch?v=EonzGzU-CC0&t=
https://www.youtube.com/watch?v=Ywlf6uaDvjQ

Droid
24-6-2022 10:36 Droid
Originally posted by Последний из могикан:

на сверх коротких кучность не нужна, какбы не наоборот.


Нужна. Если придется стрелять в коридоре на 5 метров, то нет никаких проблем просто повести стволом, а вот когда при стрельбе на 50 метров из положения стоя лучшая половина пуль укладывается в ~3 квадратных метра.. . вот это проблема. В городе, особенно не разрушенном, а жилом, автомат с оптикой может быть эффективней снайперки, а на дистанциях до 200 м Р90 или МР7 эффективней автомата.
Последний из могикан
24-6-2022 13:10 Последний из могикан
Originally posted by ingwaroleg:

У XM5 всё плохо с массой, магазином и рассеиванием.

приходилось уже держать? ))

Originally posted by ingwaroleg:

Потому что стрельба в наступлении - это неустойчивые положения,

"... с криком "ура", за 30 метров до противника вытащить ручные гранаты из подсумка"
это из 20 века, я еще застал.

Originally posted by ingwaroleg:

А можно посмотреть на стрельбу очередями на 100 м из "АК47" и копья

наверное можно, попросите личным письмом этого мужика с ютуба, с бородкой козлиной, наверное не откажет.

Originally posted by ingwaroleg:

7н22, но он не возьмёт современные бронеплиты.

недавно смотрел как берет 4ый класс. Правда вроде Радио Свобода у вас забанена? Их репортаж был.

Originally posted by Droid:

стоя лучшая половина пуль укладывается в ~3 квадратных метра.. . вот это проблема.

пока мы не знаем три метра или не три.

Originally posted by Droid:

а на дистанциях до 200 м

в Дамаске часто дальше стреляли.

Gorgul
24-6-2022 14:15 Gorgul
В городе, особенно не разрушенном, а жилом, автомат с оптикой может быть эффективней снайперки, а на дистанциях до 200 м Р90 или МР7 эффективней автомата.

Есть много чего эффективного, но все с собой не утащишь.
Droid
24-6-2022 15:10 Droid
Originally posted by Последний из могикан:

пока мы не знаем три метра или не три.


Зато мы со всем основанием можем предполагать, что кучность очередями будет хуже чем у АКМ.
Originally posted by Последний из могикан:

в Дамаске часто дальше стреляли.


Для автоматического огня винтовки не имеет смысла.
Droid
24-6-2022 15:14 Droid
Originally posted by Gorgul:

Есть много чего эффективного, но все с собой не утащишь.


Так таскают. Вот МР7 снайперу, в качестве второго оружия, подошел бы намного лучше чем АК74 или ксюха. Потому что автоматический огонь на винтовке он фактически для пистолетных дистанций.

Guns.ru Talks
История оружия
автоматические винтовки под винтовочный патрон ( 13 )