История оружия
Опытное и экспериментальное оружие. Новая тема
Чтобы что? Чтобы через 30 лет полдюжины человек на ганзе смогли посратся из-за винтовки? 99 процентов населения вообще не в курсе что были эти винтвки. Хотя наверное еще меньше даже в курсе и еще меньше людей это интересует. Вы реально берега теряете.
Да и невозможно подкидывать документы в архив. Даже с учетом того, что там де "работают люди".
quote:posted by Vigilante:
Эту дальность он указывал для ручных пулемётов, и как предельную, а не как такую, на которую делается большинство выстрелов. С запасом, на будуЮщее думал человек, не только на потребу дня. Это сегодня так далеко не стреляют. А завтра командир в бинокль цель разглядит, или даже оборонная промышленность раскошелится на оптические прицелы для ручных пулемётов.
Сегодня как раз гораздо дальше стреляют, так как во временя Фёдорова прицелов, да и вообще оптики было на порядки меньше, чем сейчас.
И то, что Фёдоров заложил избыточный патрон для автомата это понятно всем. Ну разумеется тем, кто хоть раз стрелял, ну хотя бы по мишеням.
quote:posted by Vigilante:
У него перед глазами были аж два примера - его собственный АФ и поделие итальянцев под укороченный 6.5 Carcano.
У него перед глазами было гораздо больше, причём даже в искомом весе 3,5кг. Но Фёдоров решил, этого не замечать, а вот Калашников хорошо изучил.
quote:posted by Vigilante:
Его приняли не по опыту боёв, а по принципу "чтоб как у немцев, но наш и лучше, и чтоб успел на войну". И сами не знали, чего хотят - то ли мощность уменьшать, то ли дальность прямого выстрела увеличивать, в основном очередями стрелять или одиночными.
Эту оценку даёт гражданин, который ни разу даже из мелкана не стрелял.
Много борзых теоретиков до той поры, пока не встретят реальность.
quote:posted by Alter:
После 1945 года до 1500 единиц FG-42 состояли на вооружении югославской армии.
Югославские войны. В ходе конфлик
какой-то левый блог это окнечно офигеть источник, чсх, не подтверждаемый ни монографией Дагелби и Стивенса по ФГ-42, ни другими авторитетными источниками...
С учётом их редкости и стоимости экземпляров - вряд ли кто-то в здравом уме пустил бы их воевать.... За эти деньги калашами можно было с ног до головы укомплектоваться .
Скорее блоХеры спутали с оригинальными mg42 немецкого производства, кои действительно там водились наряду с югославскими копиями
quote:Изначально написано xwing:
Чтобы что? Чтобы через 30 лет полдюжины человек на ганзе смогли посратся из-за винтовки? 99 процентов населения вообще не в курсе что были эти винтвки. Хотя наверное еще меньше даже в курсе и еще меньше людей это интересует.
Поменялась власть в стране, новым хозяевам стало нужно представить Советскую Власть в неприглядном виде. Например, внушить пиплу, что большевики плохо подготовили страну к войне, из-за этого катастрофа в 1941, лютые потери и.т.д. Но просто об этом сказать мало, хотелось бы как-нибудь наукообразно это подтвердить. А то вдруг в массе найдутся шибко умные, и потребуют доказательств, а публика возьми да и проникнись их сомнениями.
Как можно это сделать? Например, взять, да и положить в архив... ну, например, отчёт об испытаниях какого-нибудь средненького паршивенького немецкого танчика. Шок, трепет - мойшынка показала такие характеристики, что советский танкопром посрамлён. Далее можно положить подобный отчёт и об испытаниях немецких самолётов в СССР, где они уделывают лучшие потуги советского авиапрома. И про испытания всяких там FG-MG, тоже с разгромными результатами для ДП-СВТ. Можно и со статистикой потерь документы положить, и со статистикой производства. Можно много чего делать, если власть даёт санкцию поправить память народную в нужную сегодня сторону. Правда, потом можешь оказаться иноагентом, но это будет потом и не точно.
Затем специально обученные люди эти бумаги в архивах внезапно "найдут", напишут по ним монографии, а там сделают нужные выводы - что вот, мол, до чего страну довели репрессии, культ личности и некомпетентность Вождя: вооружённые силы накануне войны вооружены хламом по сравнению с немецкими.
Вот так из фальсифицированной заклёпкометрии могут быть сделаны далеко идущие политически заказанные выводы о прошлом, которые затем могут быть транслированы в головы масс под видом научного, добытого в архивах знания.
quote:Изначально написано xwing:
Да и невозможно подкидывать документы в архив. Даже с учетом того, что там де "работают люди".
Архивы - это не хроники Акаши, и работают там не ангелы. Работников можно подкупить, запугать, обмануть, посадить туда своих людей, и даже руководство архива может быть в сговоре со злоумышленниками.
quote:Изначально написано Vigilante:Сотрудники архива - люди, а не ангелы. Злоумышленники могут их подкупить, запугать, обмануть. Могут устроить своих людей на работу в архив. Особенно легко это сделать, если начальство архива в сговоре со злоумышленниками.
Зачем это делать? Ну, например, можно подкинуть в архив какой-нибудь преступный приказ, чтобы представить в чёрном свете определённый период истории, деятельность определённых организаций и конкретных лиц, сообразно текущей политической конъюнктуре. Или сунуть липовый отчёт об испытаниях - например, исполняя политический заказ на то, что унтерменши воевать и разрабатывать оружие не умели, пока у арийцев не научились. Можно с теми же целями заменить подлинные документы фальшивыми, с иным содержанием. Можно также заменить документ фальшивкой просто чтобы не заметили пропажу, а сам подлинник продать потом на закрытом аукционе коллекционерам за много денег.
Всякое возможно.
Если всё это правда, тогда получается что единственный источник истины это ваша голова.
Срочно, пока не начались необратимые изменения в вашей психики, нужно вашу голову замариновать в банке для потомков.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Сегодня как раз гораздо дальше стреляют, так как во временя Фёдорова прицелов, да и вообще оптики было на порядки меньше, чем сейчас.
Так противоречия нет - закладывая прицельную дальность в полтора километра, Фёдоров думал наперёд. По мере оснащения войск оптическими прицелами и средствами наблюдения за полем боя возможности стрелять дальше вырастут, и здесь пригодится хорошая настильность и малое подлётное время.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Фёдоров заложил избыточный патрон для автомата
Наоборот, для автомата он в самый раз, потому что можно сделать более-менее убедительный трёхпульный патрон.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
У него перед глазами было гораздо больше, причём даже в искомом весе 3,5кг. Но Фёдоров решил, этого не замечать, а вот Калашников хорошо изучил.
Скорее, он прекрасно понимал, что не будет толку от этого, и оказался прав. А изделия МТК так и не удалось довести до требуемой кучности стрельбы очередями, и даже переход на малоимпульсный патрон не помог.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Много борзых теоретиков до той поры, пока не встретят реальность.
Реальность говорит за Фёдорова, и против вас.
quote:Изначально написано Vigilante:
Латунь - это, оказывается, не металл ))) Вот это поворот )))
Строго говоря - не металл.
Как впрочем и сталь. Это сплавы.
quote:Изначально написано Parabellum:
С учётом их редкости и стоимости экземпляров - вряд ли кто-то в здравом уме пустил бы их воевать...
Во время боевых действий здравый ум и меркантильные расчеты могут оказаться не на первом месте. Замеченный у ВСУшников опытный пулемет Никитина (который как бы не бОльшая редкость, чем FG-42), не даст соврать.
quote:время боевых действий здравый ум и меркантильные расчеты могут оказаться не на первом месте. Замеченный у ВСУшников опытный пулемет Никитина (который как бы не бОльшая редкость, чем FG-42), не даст соврать.
Что то мне подсказывает, что устанете его продавать за те деньги, которые стоит fg, так как практически никому он особо и не нужен. Тут одной "редкости" мало
Да и гражданская война в Югославии была отнюдь не 41й год по Москвой или Питером, что б все склады под гребёнку выметать.
Впрочем это все допущения. 1500 фг - не иголка, на фото засветились бы в количестве. Да и после войны никуда б не делись - всплыли бы на черном рынке . Да, не все , но даже процентов 10 - ощутимо было бы . Ан нет.
А даже новоделы продаются очень не дёшево
quote:Латунь - это, оказывается, не металл ))) Вот это поворот )))
Очепятка жы...в три часа ночи и не такое написать можна.
quote:posted by Vigilante:
Так противоречия нет - закладывая прицельную дальность в полтора километра, Фёдоров думал наперёд. По мере оснащения войск оптическими прицелами и средствами наблюдения за полем боя возможности стрелять дальше вырастут, и здесь пригодится хорошая настильность и малое подлётное время
При этом Фёдоров сделал свой автомат на откате ствола. Ну это наверное, что бы точнее стрелять?
Кстати, вы опять не в курсе, но все попытки сделать автомат под патрон 6,5 кридмор закончились тем, что эти винтовки сгодились как снайперские, но ни как автоматы для пехотинца.
То есть, ещё одно доказательство, что Фёдоров был не прав, предлагая свой патрон как автоматный.
quote:posted by Vigilante:
Наоборот, для автомата он в самый раз, потому что можно сделать более-менее убедительный трёхпульный патрон.
Ну вот когда сделаете, вот тогда и поговорим. А во времена Фёдорова таких патронов не было, нет их сейчас.
quote:posted by Vigilante:
Скорее, он прекрасно понимал, что не будет толку от этого, и оказался прав. А изделия МТК так и не удалось довести до требуемой кучности стрельбы очередями, и даже переход на малоимпульсный патрон не помог.
Автомат Фёдорова тем более хуже АК в плане кучности очередями. Только не приплетайте многопульные патроны, которых просто нет в малом и среднем калибрах.
quote:posted by Vigilante:
Реальность говорит за Фёдорова, и против вас.
Покажите мне хоть один род войск, где бы автоматы М4 заменили на автоматы под 6,5кридмор.
quote:Изначально написано mpopenker:
какой-то левый блог это окнечно офигеть источник, чсх, не подтверждаемый ни монографией Дагелби и Стивенса по ФГ-42, ни другими авторитетными источниками...
Что есть, то есть, но таки почему нет? Томпсоны были , а уж всего прочего -до фига и более.
А эти Дагелби и Стивенс были в Боснии в то время?
Подчеркиваю, нужно искать фильмец, где рассказывали про сие .. не русский , а оно лениво.
quote:posted by Parabellum:
Да и гражданская война в Югославии была отнюдь не 41й год по Москвой или Питером, что б все склады под гребёнку выметать.
Впрочем это все допущения. 1500 фг - не иголка, на фото засветились бы в количестве. Да и после войны никуда б не делись - всплыли бы на черном рынке . Да, не все , но даже процентов 10 - ощутимо было бы . Ан нет.
А даже новоделы продаются очень не дёшево
STG 44 в югославской армии были и были ещё черте где ещё -от Африки до Азии. ФГ-42 редкая модель и дорогая , да, но когда типа неприятель постучал к тебе в окно, тут уж не до экономии, тем более на халяву. А засветились мало, так патрон 7.92 немчонок тоже редкость, израсходовали и винтари на продажу. Что-то 4500 долларов за шт.
quote:Изначально написано Alter:
STG 44 в югославской армии были и были ещё черте где ещё -от Африки до Азии. ФГ-42 редкая модель и дорогая , да, но когда типа неприятель постучал к тебе в окно, тут уж не до экономии, тем более на халяву. А засветились мало, так патрон 7.92 немчонок тоже редкость, израсходовали и винтари на продажу. Что-то 4500 долларов за шт.
Это всё из альтернативной истории, максимум, что можно предположить, так это возможное наличие единичных образцов, могли музей, например, грабануть. Патроны 7,9х57 в Югославии кончиться не могли, даже югославские.
quote:Изначально написано Alter:... нужно искать фильмец, ...
Добрый день.
Посмотрел несколько сюжетов на тему войны в Югославии. ФГ-42 не попадалось, а вот МГ-34 мелькают.
Как и ППШ с Томпсонами.
quote:posted by NORDBADGER:
что можно предположить, так это возможное наличие единичных образцов, могли музей, например, грабануть. Патроны 7,9х57 в Югославии кончиться не могли, даже югославские.
Вполне вероятно, что образцов было не на целую роту даже. Музей это вряд ли, а какой-нить склад запросто. Для тех же МГ откуда патроны? Явно хранились где-то в загашнике. Просто потому, что в 90-е Варшавский договор и НАТО уже давно перешли на свои стандарты.
quote:posted by lisasever:
ФГ-42 не попадалось, а вот МГ-34 мелькают.
Сейчас уже трудно найти будет , замедление инета и всё такое, но тот фильм был смонтирован "частным" порядком, конкретно БД не мелькали. Ну и , удивление вызывает ФГ-42 , а такой же древний ДП нет.Относительно количества ФГ-42 всего мелькают разные цифры 7000, 8000, 9000, что мало , то да.
quote:Изначально написано Alter:
...
Для тех же МГ откуда патроны? Явно хранились где-то в загашнике. Просто потому, что в 90-е Варшавский договор и НАТО уже давно перешли на свои стандарты.
Патрон 7,92x57 мм Маузер из арсенала югославской армии никуда пропадал. Как появился ещё до войны, со времени производства по лицензии Бельгии карабина Маузера обр. 1924 г. а по лицензии Чехословакии пулемётов М37 (чешской версии для Югославии пулемёта ZB vz.30J), так и продолжал служить дальше. После войны для карабина обр. 1948 года и пулемёта М53, югославской копии немецкого МГ-42. Пулемёт М53 оставался на вооружении вплоть до конца века. И в 1990-е воевал в Югославии на всех фронтах. Потому, уж чего, а патронов этих там было в избытке.
Визит Н.С. Хрущёва в Югославию, май 1955 г.
Август 1963 г.
А вот те же югославские карабины во время войны стреляют друг в друга.
М53.
Вместе с М53 там воевали и пулеметы ZB vz.30J. То же под маузеровский патрон.
Даже дробовики были.
