подарочная трехлинейка из Эфиопии?

привет
коллекционер из-за бугра прислал вот такие фото трехлинейной винтовки выпуска 1904 года
согласно легенде, винтовка была после ВМВ привезена из Италии, куда она в 1930х годах попала из Эфиопии
на ствольной коробке сбоку на эфиопском наненесно имя некоего местного политического деятеля начала 20 века. я правильно понимаю что Россия поставляла "трехи" в Эфиопию в начале 20 века, а это некий индивидуальный подарок от имени русского императора какому-то местному важному лицу? есть какая-то информация по этим поставкам?

Оригинальная ветка: gunboards.com

mpopenker:

на ствольной коробке сбоку на эфиопском наненесно имя некоего местного политического деятеля

Перевели как Mengesha Wossene (Dejazmach Mengesha Wossene), который боролся против итальянцев.

Фуфел. Болгары.
Всё типовое. Стырили винтовку из музея, усилили вензелем и продали американцам.
Те ахают от восхищения. Этих болгарских поделок очень много.

Sacor:
Фуфел. Болгары.

???

Pavlov:

???

Николай, а то ты не знаешь. Кто этим занимается.

Ну, не знаю. Болгары, конечно, шельмецы, Георгия Маркова из зонта застрелили, в папу римского стреляли, но в кого собирались стрелять из винтовки, обвинив безвинных эфиопов?

Pavlov:
Ну, не знаю.

Кто ж сомневался?
Как показывает история Христо Нинова за воровство из музеев в массовых количествах ничего не бывает. Кто там его родственник в болгарской властной иерархии? На чём его с подельниками прихватили? На воровстве картечницы из плевенского музея или ещё что-то? Он ворованными винтовками Баранова всех насытил. Только не говори, что и этого ты не знаешь.

Pavlov:
Болгары, конечно, шельмецы, Георгия Маркова из зонта застрелили, в папу римского стреляли, но в кого собирались стрелять из винтовки, обвинив безвинных эфиопов?

Смиты в золоте с вензелями и хохломе уже давно стали визитной карточкой болгарских .. . Сколько их было императорских? В ящичках, с резьбой, насечкой, вензелями.

Эта винтовка из той же оперы. Упёрли её скорее всего давно, кончились видать Смиты, начали трёхи портить.

А вы прочитали что в ветке написано? Винтовку купили у человека, который получил ее в наследство от отца, который принес ее когда-то из Италии. Ключевое слово "наследство".

Николай, придумай любую историю и рассказывай её всем. И главное, требуй, чтобы верили.

Дед на приеме у сексопатолога:
- Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
- Дед, а лет тебе сколько?
- 85.
- Дед, ну это же превосходно!
- Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
- Ну так и вы говорите!

Россия трёхи никуда не поставляла.
Этот экземпляр фуфло, что видно даже по фото.
Легенда красивая, но кривая.

Черномор:
Россия трёхи никуда не поставляла.

Во-первых, поставляла и в довольно больших количествах (Сербия, Румыния, Болгария).

Во-вторых, никто не утверждал, что винтовку "поставили". Вообще не ясно как она попала к эфиопцам.

Надпись по-эфиопски - фуфло? И почему так думаем? Много винтовок с эфиопскими надписями видели?

Казаки в Эфиопии это модная тема. Встречаются Берданы с эфиопскими надписями. Так что тут имитация. С типом винтовки промахнулись болгары.
Надпись эфиопским письмом часть легенды. И с ней тоже не всё хорошо, она в целом соответствует принципам болгарской работы.

А насколько вообще в те давние времена практиковалось дарить боевой длинноствол? Не барское это оружие, другое дело сабля/шашка или револьвер/пистолет.

вопрос зачем эфиопам вензель Николая 2-го?, должен быть Менелик 2-ой хотябы ))) ему россия берданки и ихтамнетов поставляла

зачем эфиопам вензель Николая 2-го

Это символ надежности и вечности!

Деревяха и металл весь со следами бытования, воронение по гранях коробки стерлось, а вензель Николая там же и корона Российской империи и мягкого золота, ни царапины!

Видимо после тюнинга, эфиоп очень берег свою винтовку, а после неизвестный итальянец лет 15 пылинки сдувал с вензеля русского царя, чтобы в 45-м продать карамультук заезжему американскому гринго.. .

По таким фотографиям делать оценку .не есть правильно

Однозначно никто ничего не скажет, но царские вещи дарственные были красивыми, имели композицию, здесь этой композиции не вижу.

Возможно, буквы родные, а вот вензель и дерево могли появиться позже.

Нужны более детальные фотографии орнамента на коробке, что у неё с номерами то?

Такие вещи сложно поддаются пониманию, ибо все могло быть, но царизм в виде подарков был красив и имел красивую роспись.

Никогда не забуду Маузер М30 подаренный Николаем 2 одному деятелю, который имел экспертизу министерства культуры Москвы, только эксперты забыли указать, что маузер выпущен в 1930 году а подарен в 1915, когда Николай уже отсутствовал в этом мире.

Тут вопрос цены ещё важен, если приняли недорого, то можно не париться, с точностью на 100% никто не скажет о подлинности, если нет предистории и ее нельзя отследить. Но если очень и очень изучить ее детально, более менее станет ясно.

К примеру: если дерево на винтовке стоит 50+ лет появляется Кант на железе, эти моменты не подделать, смотреть, что вокруг вензеля, тоже Кант появляется по контуру если он там сто лет стоит. Микродетали изучайте
Состояние железа и состояние дерева смотрите, сравнивайте

По таким фоткам ничего не понять на 100

Посмотрел по ссылке орнамент: сделано прикольно, интересно, в живую изучить бы, стало бы яснее, вензель кривоват конечно, выглядит свежее основного орнамента, но фотки плохие, толком не понять, такие вещи надо изучать в 4к качестве и большом расширении или в руках

vasiliii:

Возможно, буквы родные, а вот вензель и дерево могли появиться позже.

+1

Для меня интерес представляют эфиопская надпись и ее происхождение (как винтовка попала там), а не вензель. Дерево может и оригинальное, но резьба по дереву - вряд ли.

Pavlov:

+1

Это может быть компиляция что-то родное было, что-то появилось позже, надо изучить характерность такого орнамента для вензеля, буквы похожи на старые, нужно подтянуть переводчика, те, кто пишет про фуфло - не слушайте, никогда нельзя делать выводы по таким фоткам, сам не раз убеждался, что в живую предмет выглядит совсем иначе чем на фотках

Надо изучать и копать инфу
Много факторов важны откуда взялась какая предистория и тд стоимость опять же

Копайте изучайте, это прикольно)

Буквы я думаю родные винтовка без воронения буквы состарились вместе с вещью судя по фоткам

У меня с96 тоже с интересной надписью в интересном исполнении, но даже американские коллекционеры и авторы книг с96 не смогли объяснить что это

Но изучив выяснил его приблизительный путь и происхождение

Копаться в таких штуках интересно, история оживает

Kegelhammer турок?

Кобура длиннющая, впервые вижу.

vasiliii:

Это может быть компиляция что-то родное было, что-то появилось позже, надо изучить характерность такого орнамента для вензеля, буквы похожи на старые, нужно подтянуть переводчика, те, кто пишет про фуфло - не слушайте, никогда нельзя делать выводы по таким фоткам, сам не раз убеждался, что в живую предмет выглядит совсем иначе чем на фотках

Фото абсолютно полностью хватает для понимания всего предмета.

vasiliii:

Надо изучать и копать инфу
Много факторов важны откуда взялась какая предистория и тд стоимость опять же

Копайте изучайте, это прикольно)

Буквы я думаю родные винтовка без воронения буквы состарились вместе с вещью судя по фоткам

Учись и копай.

только трудно понять для чего на эфиопской надписи знаки ? и +

:-)))

Sacor:

Учись и копай.

Что за хамье пошло нынче, будто кроме них никто мнение своё выразить не может.
Ну вы видать профессор с гигантским портфолио увиденного и изученного, а вот я дурачок, который не способен поставить по таким фото диагноз, да и любой уважающий себя разбирающийся человек по фотографиям никогда не даёт однозначных мнений, только не разбирающийся разве что, так как опыт это уже не раз доказывал. Очертания оригинальности видны, но всегда надо руками смотреть.

Учусь и копаю постоянно, может поэтому и имею хорошие вещи в коллекции.

Сравнивать росписные Смиты из другой эпохи с трешкой, это конечно профффи с тремя ф может делать, но и тут все может быть

Pavlov:
Kegelhammer турок?

Кобура длиннющая, впервые вижу.

Это westley richards cone hammer но в необычном исполнении, с нехарактерной для весли планкой, с инициалами владельца, очень интересная вещь, сначала думал, что шахская гвардия, потом к другому мнению пришёл

В США таких не пробегало точно, можно им удивить американского коллекционера с96, это приятно)

ingpro:

Это символ надежности и вечности!

Деревяха и металл весь со следами бытования, воронение по гранях коробки стерлось, а вензель Николая там же и корона Российской империи и мягкого золота, ни царапины!

Видимо после тюнинга, эфиоп очень берег свою винтовку, а после неизвестный итальянец лет 15 пылинки сдувал с вензеля русского царя, чтобы в 45-м продать карамультук заезжему американскому гринго.. .

Царапки могут быть легко, просто фотки плохого качества, если золото на металле стоит давно, оно по канту след оставит. Да и смотреть надо как установлен вензель. На общем орнаменте видна патина старая, вензель может быть наполирован, изучать надо

Глаз цепляется за композицию общую, она странная. Царский дарственный фонд был предметами искусства. Хотя если делали в Эфиопии, то тогда таки да, все может быть.

мне кажется что вензель и общий орнамент в разный период появились, но такое в живую надо изучать

Деревяха может быть просто перелаком, потому даёт впечатление позднятины, тоже надо в живую изучать

vasiliii:

Что за хамье пошло нынче, будто кроме них никто мнение своё выразить не может.
Ну вы видать профессор с гигантским портфолио увиденного и изученного, а вот я дурачок, который не способен поставить по таким фото диагноз, да и любой уважающий себя разбирающийся человек по фотографиям никогда не даёт однозначных мнений, только не разбирающийся разве что, так как опыт это уже не раз доказывал. Очертания оригинальности видны, но всегда надо руками смотреть.

Учусь и копаю постоянно, может поэтому и имею хорошие вещи в коллекции.

Сравнивать росписные Смиты из другой эпохи с трешкой, это конечно профффи с тремя ф может делать, но и тут все может быть

Вася, а какая должна быть эпоха?
Бубна с наградной надписью не хватает?
Или ттшечки схп-шной с надписью "как в музее"?
Ты хочешь поднять тему своих вещей?

Sacor:

Вася, а какая должна быть эпоха?
Бубна с липовой наградной надписью не хватает?
Или ттшечки схп-шной с надписью "как в музее"?
Ты хочешь поднять тему своих вещей?

Чего у вас за реакция то за такая не совсем здоровая? У вас таких вещей и близко нет, чтоб ставить их в уровень хаха , а если есть - покажите себя покажите мне молодому человеку уровень, уткните делом в землю молодца
Давайте поднимем тему васиных вещей, с удовольствием послушаем. К тому же, это Не всего его вещи, у него есть ещё ранний ак опытный, ах хвастунишка но все это в гараже он выпилил как с буратино примерно.
Тема хорошая, на ганзе должна быть тема по таким и подобным вещам. Только пожалуйста не заводите шарманку про подделки я вас умоляю. Мне будет неинтересно послушать сказки про это очередные.

Смит вессон и винтовка мосина это немножечко разные темы по смыслу, и если уж сравнивать Моську с чем-то, то это явно будет не смит. Николай маузеры с96 дарить любил уже в этот период. Но и это к предмету не относится, так как его надо изучать детально в ручках, но супер Мега спецы как видно и по двум фото могют определять подлинность тех или иных вещей, им даже если музэя лично вынеси вещь - они скажут хаха подделка

Снимаю шляпу что сказать

Пс: бубен с надписью не трогайте, я за него два час на рынке торговался (С) жмурки

Прошу прощения за пунктуацию пишу с планшета

Добавлю

Честно говоря без шуток мой фонд по наградным предметам не велик, но каждая вещь появлялась официально, имеет четкий белый путь, Пэпэш ворошилова так тот перевесит сотню другую много чего из моих личных достижений коллекционирования (как вспомню историю его получения так это роман эпохи 19 века, эх было ж время!), с рук я так и не смог купить ничего наградного-поддельного пополнить свою подборку подделок , а то, что предлагалось за эти годы - совсем тихий ужас, пересмотрел не мало изделий в живую.
Но кой чем конечно же могу гордиться публично.
Поэтому на любое появление таких прикольных позиций я возбуждюсь
Хвалюсь? Да хвалюсь, свои поймут оценят достижения)

vasiliii:

Это westley richards cone hammer

Мой Westley Richards:

Pavlov:

Мой Westley Richards:

Хороший, классический Весли

Вернёмся к винтовке, вот это место смущает, а точнее белое дерево внутри, свежий выпил вокруг планки, на старом дереве если оно родное это место давно бы потемнело, но опять же, по таким фоткам делать выводы планка если снимается то это место теоретически может обдираться постоянно до белого дерева

Здесь нутро как и положено темное

орнамент на ложе дурацкий. Для царской России цыганщина сказали бы, для Эфиопии нехарактерна, если думать, что уже в Африке ложу украшали.

Ну и в эфиопской надписи помимо букв вроде есть символы "?" и "+" )))

Последний из могикан:
орнамент на ложе дурацкий. Для царской России цыганщина сказали бы, для Эфиопии нехарактерна, если думать, что уже в Африке ложу украшали.

Ну и в эфиопской надписи помимо букв есть "?" и "+"

Вася, кто тебя с бубном развёл. На Молоте шутники ещё те.
Ты его реально за 12 млн. впарить хочешь?

Sacor

Если бы вы хоть капельку разбирались в предмете, то узнали бы, где эта вещь вместе с бубном раньше находилась и жила и не несли бы ахинеи, в соседнюю тему с ппш зайдите и спросите там, если бы не я и ещё один человек сей предмет был бы утрачен навсегда, осталась лишь картинка плохого качества и свидетельства очевидцев, что такое когда то существовало, этот предмет это всего лишь стечение обстоятельств и воля судьбы, я своей рукой достал его с того света в прямом смысле этого слова, только когда достал и увидев необычность, понял что достал, это был роман с приключениями. Но сейчас я твёрдо понял, с кем говорю, поэтому не прошу вас это понимать, ибо передо мной явно неразбирающийся в вопросе человек.
Он на мешке находится для привлечения внимания, благодаря этому предмету я могу купить и другие интересные вещи, ибо вещи дают вещи - таков закон.

И когда я его достал, я и не знал, что эта штука ранее известной была уже. Поэтому сказки про венский лес с танцами и бубнами оставьте дилетантам, которые не зная броду прут со своей ахинеей специалиста на пролом не изучая то, что обсуждают.

Простите за прямоту.

Вася, ты далёк от понимания современного фуфла, не знаешь как его делают. Молот фуфлить начал ещё в самом начале 2000-х. Не будь так уверен в предметах типа взятых из музеев.

Очередная порция ахинеи, ну реально, угомонитесь.
Цветные фотографии датированы 90-ми годами, а видеохроника ещё 1970-ми. В 90-х тоже делали фуфло?) Никто и никогда бы не стал делать новодельный ППШ с таким явным уважением Старику Климу с таким познанием ранних особенностей ппш. В Какие-то лютые порожняки вас понесло.

Единственный новодел, который был сделан там на рубеже 30 последних лет, так это попытка АПС оживить, его фотографии я ранее выкладывал. С молотом я знаком прекрасно, поэтому не рассказывайте нам сказки. Не Ну так то конечно можно сказать, что и завод молот - новодел

Я прекрасно знаю, что такое фуфло, кто его делает и где. Поэтому давайте наш диалог выстроим на пруфах.

В скором времени Молот выпустит один новодел, его можно будет сравнить с оригиналом

Я уже сравнил

vasiliii:
Очередная порция ахинеи, ну реально, угомонитесь.
Цветные фотографии датированы 90-ми годами, а видеохроника ещё 1970-ми. В 90-х тоже делали фуфло?) Никто и никогда бы не стал делать новодельный ППШ с таким явным уважением Старику Климу. В Какие-то лютые порожняки вас понесло.

Единственный новодел, который был сделан там на рубеже 30 последних лет, так это попытка АПС оживить, его фотографии я ранее выкладывал. С молотом я знаком прекрасно, поэтому не рассказывайте нам сказки. Не Ну так то конечно можно сказать, что и завод молот - новодел

Я прекрасно знаю, что такое фуфло, кто его делает и где. Поэтому давайте наш диалог выстроим на пруфах.

В скором времени Молот выпустит один новодел, его можно будет сравнить с оригиналом

Я уже сравнил

ППШ? Новодел? Не...
Фуфло, что всем заводом Клима любили.

Sacor:

ППШ? Новодел? Не...
Фуфло, что всем заводом Клима любили.

Вы про шо мужчина?)

Любовь к Климу была тогда линией партии:

А вот это я уже на мешке купил спустя пол года

Издательство музея, в котором расстреляли Николая с семьей
Тоже видать подделали

vasiliii:

Вы про шо мужчина?)

Любовь к Климу была тогда линией партии:

Ага, а у кого-то, кто табличку клепал она сииииииииииииииииииильно во временном периоде затянулась.