Виртуальные туры по Военно-морскому и Артиллерийскому музеям в Санкт-Петербурге

На прошлой неделе в Музее артиллерии в Санкт-петербурге практически не замеченным прошло празднование 640-летия отечественной артиллерии.
По случаю празднований со своего места вышла покрасоваться в народ и наша самоходка СУ-76М. Выезд машины можно посмотреть здесь (сообщение от 24 августа): https://vk.com/kalashnikovmagazine

БудемЖить:
На прошлой неделе в Музее артиллерии в Санкт-петербурге практически не замеченным прошло празднование 640-летия отечественной артиллерии.
По случаю празднований со своего места вышла покрасоваться в народ и наша самоходка СУ-76М. Выезд машины можно посмотреть здесь (сообщение от 24 августа): https://vk.com/kalashnikovmagazine

Добрый день.
Каточек бы ещё сзади, слева, приладить. Можно даже, мерки с родных снять и муляж сделать. И полный комплект будет.

Запасной опорный каток стали устанавливать только на САУ произвдства ГАЗ и только после 1 января 1945года выпуска.

Originally posted by MadLogic:

Каточек бы ещё сзади, слева, приладить

Каток в наличии, но пока не поставлен. Машина 1945 года выпуска (в пояснении к видео ошибка в дате ее выпуска), так что место для него предусмотрено.

Тут с цитатами, что то, не то)))

Всех приветствую. Есть где-нибудь толковый обзор экспозиции заднего двора Музея артиллерии СПб? Вообще, планируют ли туда пускать широкую публику?
Знаю, открывали туда доступ несколько раз, в какие то праздники, и на этом все. Фотки есть в сети, но скудные и любительские.
Просто много уж больно там интересностей - для людей, кто хоть немного "в теме", там просто кладезь.. И трофейные, и экспериментальные образцы..

+1)))
Годы уже в окошки или через ров смотрю

А завтра, 25 декабря, в Артиллерийском музее день военной книги, с 12.00 по 16.00, вход свободный.

Несколько дополнилась экспозиция зала Калашникова. В т.ч. и АК-12 ?00001. Самым первым, Злобинским. Так себе изделие, если честно.

Кстати: нынешний "новый" пистолет-пулемет "Витязь" внутри суть есть почти один в один давнешний ижмашевский "Бизон" разработанный сыном Михаила Тимофеевича Калашникова - Виктором.

Originally posted by БудемЖить:

Кстати: нынешний "новый" пистолет-пулемет "Витязь" внутри суть есть почти один в один давнешний ижмашевский "Бизон" разработанный сыном Михаила Тимофеевича Калашникова - Виктором.

Так они это и не скрывали. Просто 9х19 а не 9х18 и рожковый, а не шнековый.

Originally posted by БудемЖить:

Кстати: нынешний "новый" пистолет-пулемет "Витязь" внутри суть есть почти один в один давнешний ижмашевский "Бизон" разработанный сыном Михаила Тимофеевича Калашникова - Виктором.

Так его и назвали ППК-20 - пистолет-пулемет Калашникова - в честь В.М.Калашникова)

Завершились государственные испытания пистолета-пулемета, разработанного в рамках ОКР 'Витязь-МО'. Межведомственная комиссия признала изделие годным для серийного производства и рекомендовала присвоить ему наименование '9 мм пистолет-пулемёт Калашникова ППК-20' для увековечивания памяти Виктора Михайловича Калашникова.

Originally posted by DENI:

Так они это и не скрывали. Просто 9х19 а не 9х18 и рожковый, а не шнековый.

В 2004 году группой В.М. Калашникова на базе пистолета-пулемета 'Бизон-2-01' был разработан пистолет-пулемет 'Витязь-СН', оснащенный коробчатым магазином вместимостью 30 патронов

Originally posted by БудемЖить:

В т.ч. и АК-12 ?00001

Вот этот с номером 120100001 или другой?

Originally posted by Hooke:

т с номером 120100001

Этот самый.

Originally posted by Hooke:

Так его и назвали ППК-20 - пистолет-пулемет Калашникова - в честь В.М.Калашникова)

При наличии в истории двух оружейников-Калашниковых (при этом про одного знают все а про второго - не очень), народу трудно понять к какому из "К" относится этот образец. Я лично про увековечивание в ППК-20 имени Виктора Михайловича не слышал вообще.

Originally posted by БудемЖить:

Этот самый.

Значит не самый первый.

Originally posted by БудемЖить:

Самым первым, Злобинским

Если речь была не о ранней модели АК-12 в общем, а конкретно об этом образце. Первые автоматы Злобина были уже в 2011 году.

Originally posted by Hooke:

Значит не самый первый. ... . Первые автоматы Злобина были уже в 2011 году.

Злобин уволился из ЦКИБа и уехал в Ижевск в 2011 году, но уже забыл в каком месяце. Помню что было не жарко, значит, скорее всего, это была вторая половина года. Он точно успел за остаток 2011 года в Ижевске сочинить новый автомат? Не претендую на истину в последней инстанции, но до сих пор был уверен что первый образец АК-12 он сделал там все же в 2012 году.
Да и номер автомата как бы намекает на 2012.. . В публикации Популярной механики за май 2012 года изображен именно этот автомат, с номером 120100001. А есть ли какие-то подтверждения существования АК-12 в 2011 году?

Originally posted by БудемЖить:

А есть ли какие-то подтверждения существования АК-12 в 2011 году?

В 2011 году завершена сборка и начаты испытания первого опытного образца автомата Калашникова 5-го поколения с рабочим названием АК-12.

25.11.2011
Завод "Ижмаш" в ближайшее время продемонстрирует преемника знаменитого автомата АК-74 под рабочим названием АК-12. В декабре 2011 опытный образец будет готов "в железе", и до Нового года на предприятии будут проведены первые стрельбы", - пояснил конструктор нового автомата Злобин.

Работы над созданием АК-12 начались в Конструкторско-технологическом центре Ижмаша в августе 2011 года и уже в декабре 2011 года был изготовлен первый образец этого оружия

Предварительные испытания АК-12 начнутся в ноябре 2012 года
В ноябре 2012 года ОАО 'НПО 'Ижмаш' передаст в ЦНИИТОЧМАШ два образца АК-12 для проведения предварительных испытаний. АК-12 был разработан на НПО 'Ижмаш' в конце 2011 года в инициативном порядке.

А вот что писал Онокой:

Первый вариант АК-12
Данный образец имел целый ряд интересных особенностей, которые ранее никогда не рассматривались в открытых публикациях. Между собой конструкторы называли этот вариант АК-11, но в официальных документах данное название не употреблялось.

Опытный образец первого варианта АК-12 хранится в заводском музее 'Ижмаша', поэтому воспользуемся возможностью и рассмотрим его подробнее, так как этот прототип серьёзно отличается и от серийного автомата АК-74М, и ото всех последующих вариантов АК-12.

А вот и фото этого образца, есть отличия в деталях. Как минимум переводчик-предохранитель не АВ-3-1-ПР, а ОД-АВ-ПР (т.е. нет отсечки по 3 выстрела).

Originally posted by Hooke:

Первый вариант АК-12
Данный образец имел целый ряд интересных особенностей, которые ранее никогда не рассматривались в открытых публикациях. Между собой конструкторы называли этот вариант АК-11, но в официальных документах данное название не употреблялось.

Опытный образец первого варианта АК-12 хранится в заводском музее 'Ижмаша',

Так автомат АК-12 с номером 1201000012, который теперь находится в витрине музея артиллерии, как раз прибыл из музея Ижмаш. Или в музее Ижмаш имеется два "Опытных образца первого варианта АК-12"?

Originally posted by БудемЖить:

Или в музее Ижмаш имеется два "Опытных образца первого варианта АК-12"?

А кто сказал, что автомат 120100001 - это первый вариант? Это просто первый в 2012 году не более, я так думаю. А какие номера были у образцов 2011 года я не знаю.
Ну и смотрите фото - образцы разные.

Originally posted by Hooke:

А вот и фото этого образца, есть отличия в деталях.

Именно автомат АК-12 который на вашем фото (которео с красным кружком вокруг переводчика) и находится сейчас в музее артиллерии. Даже царапины на крашенном полиамиде совпадают, я проверил.

Originally posted by Hooke:

, я так думаю. А какие номера были у образцов 2011 года я не знаю.

И я не знаю. Но где изображение автомата 2011 года?

Вот

Hooke:

А вот и фото этого образца, есть отличия в деталях. Как минимум переводчик-предохранитель не ПР-1-3-АВ, а ПР-АВ-ОД (т.е. нет отсечки по 3 выстрела).

У АК-12 который 120100001 который из музея Ижмаш и который теперь находится в музее артиллерии, переводчик имеет три позиции: "Пр-АВ-ОД", отсечки в УСМ нет. Так это какая модификация автомата будет по вашим наблюдениям - 2011 или 2012 года?

Originally posted by Hooke:

Вот

Вот-вот. И все царапины на автомате из этого вашего фото совпадают с царапинами на автомате номер 120100001.

Originally posted by БудемЖить:

У АК-12 который 120100001 который из музея Ижмаш и который теперь находится в музее артиллерии, переводчик имеет три позиции: "Пр-АВ-ОД", отсечки в УСМ нет. Так это какая модификация автомата будет по вашим наблюдениям - 2011 или 2012 года?

Тогда сложнее ибо на выставках автомат 120100001 был с ПР-1-3-АВ

Originally posted by Hooke:

Тогда сложнее

Даже не знаю. Но тот АК-12 который из Музея Ижмаш и переехавший в Музей артиллерии и имеющий номер 120100001 по виду в точности совпадает с АК-12 на вашем фото с красными кружками (нижнем), в его УСМ нет отсечки и доппозиции на переводчике. Неужели мы видим эффект "двух 13 вагонов"?

Originally posted by БудемЖить:

Неужели мы видим эффект "двух 13 вагонов"?

Ну я то пока не вижу серийный номер этого потрепанного автомата)) Вдруг там не углядели и буква О вместо цифры 0

Ну а если серьезно, то цевье и рукоятку и поменять можно. Да и с того времени они и потрепаться могли. По УСМ насколько могли быть трансформируемы изменения образца с момента показа на выставках и последующих испытаний дошедшего до наших дней вида - затрудняюсь сказать.

Исключать, что это один и тот же образец все-таки нельзя.

Как вариант - это один и тот же автомат, который как то там по мере необходимости доделывал-переделывали. Его могли изготовить и в самом конце 2011 года, но отнумеровали в 2012 году.

Originally posted by Hooke:

Вдруг там не углядели и буква О вместо цифры 0

Я может чего и проглядел, но по учету музея Ижмаш этот "потертый" АК-12 имеет N 120100001 и под этим номером принят на новом месте.

Originally posted by БудемЖить:

Его могли изготовить и в самом конце 2011 года, но отнумеровали в 2012 году.

Да, может быть. Есть еще один аналогичный образец с переводчиком А-3-О-П

Originally posted by Hooke:

Да, может быть. Есть еще один аналогичный образец с переводчиком А-3-О-П

Только не говорите, что и это он со своей третьей сущностью)))

Originally posted by Hooke:

Только не говорите, что и это он со своей третьей сущностью)))

Не скажу. Хотя теперь уже не исключаю! Но вижу, что у этого автомата имеется планка пикатини прямо на газкамере. Я не ошибся? Если нет, то такой штуки на автомате (-тах?) 120100001 точно не имеется. И в таком случае это будет все же другой автомат.

Originally posted by Hooke:

автомат 120100001 был с ПР-1-3-АВ

Надо будет при случае (теперь это не просто) добраться до "второго 13 вагона" и с лупой осмотреть место нанесены маркировки режимов стрельбы. Вдруг там найдутся следы предыдущей маркировки под другие режимы? Тогда биография самого первого АК-12 проявится четче.

Originally posted by БудемЖить:

Надо будет при случае (теперь это не просто) добраться до "второго 13 вагона" и с лупой осмотреть место нанесены маркировки режимов стрельбы. Вдруг там найдутся следы предыдущей маркировки под другие режимы? Тогда биография самого первого АК-12 проявится четче.

Да интересно.
Но опять же даже если окажется, что это один образец, никто не может исключать наличие других с номерами типа 11хххххх
Так что утверждать, что 120100001 самый первый нельзя наверняка

А еще у этих двух образцов разные затворные рамы (рукоятка затвора) и газовые трубки (расположение отверстий).

Originally posted by Durimar:

А еще у этих двух образцов разные затворные рамы (рукоятка затвора) и газовые трубки (расположение отверстий).

Рукоятку затвора видел, но подумал, что просто затвор стоит в промежуточном положении. Но все-таки, вы правы у пошарпанного рукоятка находится чуть позади даже в крайнем переднем положении.

Но в целом все детали заменяемы. Могли выходить из строя или дорабатываться на одном образце. Разница между фото в 10 лет все-таки.

И еще защелка магазина с основанием другие. Но это тоже деталь условно заменяемая.

Originally posted by Durimar:

И еще защелка магазина с основанием другие. Но это тоже деталь условно заменяемая.

Ну вот сравнение двух образцов. Затвор другой, серийный номер тот же, но само собой забит заново на другой неподвижной детали ствольной коробки. Ранее номер был в двух местах на самом затворе.

Больше смахивает на другой образец с таким же серийным номером. Уж слишком много мелких деталей везде. Что по факту так и есть как минимум с учетом временного фактора и внесения такого количества изменений.

Что-то не припомню такой трансформации образцов в пределах испытаний. Тут либо хитрость какая - мол этот то же образец, чесно слово, вот номер можете сверить. Либо уж настолько его потрепало, что до финиша он первоначального варианта дошел только серийный номер

Originally posted by Hooke:

Рукоятку затвора видел, но подумал, что просто затвор стоит в промежуточном положении.

А, рукоятка.. . С ней связана одна малоизвестная и грустная история. Изначально на злобинском АК-12 рукоятка рамы была установлена впереди рамы в поперечное отверстие в ней - как на фото "гладенького-чистенького" автомата. Потом ее заменили новой рукояткой, отодвинутой назад (выполнена в виде такого отвода назад от основания, вставленного в то же отверстие в раме что и рукоятка первого варианта).
Это изменение произошло потому, что ручка изначального варианта установленная далеко впереди, оказалась расположенной впереди большого пальца левой руки которой стрелок обхватывает автомат. И при стрельбе она двигалась в строну этого самого пальца. Как вы думаете, что произошло дальше? То что и должно было произойти: при стрельбе стрелок получил тяжелую травму большого пальца левой руки. Ну и что бы избежать в дальнейшем, рукоятку (точнее ее хвост) быстренько вернули на "калашниковское" место относительно рамы, соорудив вот такую буквально загогулину. Которая вставлена в раму с зазором и зафиксирована штифтом (т.е. ее нельзя просто так переставить на другую сторону оружия) да еще и люфтит.
С такой новой рукояткой автомат АК-12 номер 120100001 и пребывает в настоящее время, и она не может служить его отличием от ранних автоматов АК-12 других исполнений.

По вмятинам на коробке автоматов в посте 122 видно что на обоих фото изображен один и тот же автомат. Посмотрите - на фото обоих образцов видна одна и та же очень характерная вертикальная царапина (в красном овале).