Глупый порос про АК для левшей и цвет оружия. Почемучка.

АК-АКМ-74й производили два завода. В основном Ижевск и немного Тула. Производили огромными тиражами и наверняка не по одной линии.
Вопрос 1: почему 10% тиража не делали для левшей?
Противогазы же делали!
То же самое можно сказать и про ARоиды. Почему-то не делали, хотя спрос определенно был.
Вопрос 2: почему мода красить оружие появилась только в 90х? Что до этого мешало если не камуфлировать, то хотя-бы красить в серо-зеленые цвета? Зачем оно У ВСЕХ СТРАН черное? Особенно бросаются в глаза рыжики для АК.

Про противогазы, а в чем разница? Его же не на руку надевать. А лицо у правшей и левшей как отличается? Если просто сумка, вернее разница в карманах, куда сумка кладется?
По оружию, а в чем смысл зеркалить оружие, если левши отлично с полуавтоматов стреляют. Затвор не часто передергивать приходится. Да и левой его вполне можно открыть. Изменив вертикальное удерживание калашоида в горизонтальное. А погибов и отводов приклада у калашоидов в помине нет.
По окраске, назначение оксидирования и воронения в защите металла от корозии. Технологии были одни. Теперь технологии другие. И цвета выбирай на вкус. Расцветок типа пролюби оружие, в смысле камуфляж, полно разных. И пленки есть и краски.

Originally posted by Незнаю:

Про противогазы, а в чем разница? Его же не на руку надевать. А лицо у правшей и левшей как отличается? Если просто сумка, вернее разница в карманах, куда сумка кладется?

Сумки как раз одинаковые. Фильтрующая коробка с другой стороны торчит, чтоб вкладываться было возможно. Вы имеете в виду что-то типа ГП-5, а я про ГП-7ВМ.

Originally posted by Незнаю:

По оружию, а в чем смысл зеркалить оружие, если левши отлично с полуавтоматов стреляют

Чтоб газы в глаза не дули и гильзы перед носом не летали. Да и опять же однообразие приемов обращения с оружием.

Originally posted by Незнаю:

По окраске, назначение оксидирования и воронения в защите металла от корозии. Технологии были одни. Теперь технологии другие.

Оксидирование/воронение это про 40е-50е. С 60х почти все оружие краситься. И вот не пофиг ли производству в какой именно цвет красть?

Originally posted by NigilistQQQ:

Оксидирование/воронение это про 40е-50е. С 60х почти все оружие краситься. И вот не пофиг ли производству в какой именно цвет красть?

Далеко не всё оружие и не везде красится с 60-х годов.
Заказчик военные, а не эстеты-левшы, поэтому и хотели леворуких эстетов не учитывали. С чёрным защитным покрытием всё в порядке, нареканий не было, зачем менять то?!
В производстве есть огромная разница в какой цвет красить, т.к. чёрный пигмент очень стойкий, дешевле цветных и проще контролировать качество покраски.
Оружие для левши праворукому ни к чему. В армии все и всё должно быть взаимозаменяемым.

Просто добавлю. Что в советское время всех левшей переучивали в обязательном порядке ещё с детского сада.
Поэтому ничего для левшей и не делали, потому что в итоге все были правшами.

Originally posted by NigilistQQQ:

Почему-то не делали, хотя спрос определенно был.

спрос - это в коммерции
военным же нужно чтобы любой боец мог взять любой автомат и сразу понимать на уровне вбитых рефлексов, где у него что. С зеркальным такого не выйдет

на уровне коммерции в природе есть коммерческие левосторонние АРки, но у меня есть подозенеи что их гораздо меньше 10% всего объема, чаще всего делают для правшей но с "двуторонними" опциями

NigilistQQQ:
АК-АКМ-74й производили два завода. В основном Ижевск и немного Тула. Производили огромными тиражами и наверняка не по одной линии.
Вопрос 1: почему 10% тиража не делали для левшей?
Противогазы же делали!
То же самое можно сказать и про ARоиды. Почему-то не делали, хотя спрос определенно был.
Вопрос 2: почему мода красить оружие появилась только в 90х? Что до этого мешало если не камуфлировать, то хотя-бы красить в серо-зеленые цвета? Зачем оно У ВСЕХ СТРАН черное? Особенно бросаются в глаза рыжики для АК.

А еще левшам нужно разрешить писать справа на лево, делать левую резьбу(на всех изделиях, но на горючих газах правую), поменять кнопки на мыши, разрешить ездить по встречке,...

Для левшей даже коммерческое оружие мало кто делает, да ладно оружие, даже левосторонних смартфонов нет, а потенциальный рынок то огромен.

Originally posted by maloy78:

Просто добавлю. Что в советское время всех левшей переучивали в обязательном порядке ещё с детского сада.
Поэтому ничего для левшей и не делали, потому что в итоге все были правшами.

У меня дед про эти издевательства рассказывал. Один хрен, как родился левшой, так и прожил - никакие переучивания ничего не изменили.
Я это к чему - наличие в отделении левшей - это преимущество. Особенно в застройке. Людям удобно там, где остальные, корячась, теряют скорость и меткость. И их не то что переучивать не стоит - наоборот, надо правшей учить левой вкладке.
В сфере противогазов это было признано и реализовано. А в оружии - почему-то нет.

Originally posted by Ivaldan:

Для левшей даже коммерческое оружие мало кто делает, да ладно оружие, даже левосторонних смартфонов нет, а потенциальный рынок то огромен.

С коммерцией вопрос в первую очередь в тираже. Вот есть одна линия, пилящая гражданское стреляло. На этой линии одна точилка затворов, одна для рам и т.д. Переналаживать эту линию долго и дорого, если вообще возможно.
С военными ситуация другая. N заводов, на каждом из которых M линий. Чего бы 10% из них не сделать зеркальными?
А со смартфонами - никто из моих знакомых не жаловался.

Originally posted by NigilistQQQ:

А в оружии - почему-то нет.

Originally posted by mpopenker:

военным же нужно чтобы любой боец мог взять любой автомат и сразу понимать на уровне вбитых рефлексов, где у него что. С зеркальным такого не выйдет

NigilistQQQ:
хотя-бы красить в серо-зеленые цвета? Зачем оно У ВСЕХ СТРАН черное? Особенно бросаются в глаза рыжики для АК.

Чехи как раз красили свои ПП и автоматы в серый и темно-серый.
А рыжики - чтобы не про*ать в траве.

Originally posted by NigilistQQQ:

Фильтрующая коробка с другой стороны торчит, чтоб вкладываться было возможно. Вы имеете в виду что-то типа ГП-5, а я про ГП-7ВМ.

Расстрою, ГП7 не для левшей, у него есть возможность переставлять фильтрующую коробку на любую сторону. Конкретно версии для левшей имел противогаз ПМГ, там в упаковке шло 90% праворуких и 10% леворуких противогазов. И противогаз с фильтрующей коробкой сбоку это не автомат, левша с праворукого автомата сможет нормально стрелять, а вот прикладыватся к автомату "левше" в праворуком противогазе уже не получится.
И да, такой нюанс, с какого плеча стрелять определяет не ведущая рука а ведущий глаз, я левша, но ведущий глаз у меня правый поэтому стреляю с правого плеча.

Originally posted by NigilistQQQ:

Что до этого мешало если не камуфлировать, то хотя-бы красить в серо-зеленые цвета? Зачем оно У ВСЕХ СТРАН черное?

Потому что черный, это универсальный маскировочный цвет. Ни на каком фоне не бросается в глаза.

Originally posted by потапы4:

А рыжики - чтобы не про*ать в траве.

Нет в их цвете специального смысла. Фенолформальдегидная смола коричневая + стеклянные нити желтые = магазин получается рыжим.

;С 60х почти все оружие краситься
Что это за краски, они появились в 60-е годы? Ствол и прочие горячие части тоже крашеные?
Чем покрыт ствол АК-74? Явно отличается от АКМ, который гладкий и вороненный/фосфатированный.

digger:
;С 60х почти все оружие краситься
Что это за краски, они появились в 60-е годы? Ствол и прочие горячие части тоже крашеные?
Чем покрыт ствол АК-74? Явно отличается от АКМ, который гладкий и вороненный/фосфатированный.

Оружие типа красится, а по факту это холодное фосфатно-лаковое покрытие, только при ремонте и не всегда полностью. С завода идёт горячее фосфатно-лаковое, серое (ранее на экспорт) или чёрное.

У АК-74 это ствол и вокруг него, а ствольная коробка и ее крышка не выглядят так, по крайней мере советских времен. Т.е. ствол и ствольная коробка АКМ вроде покрыты тем же, а ствол и ствольная коробка АК-74 - разным. Покрытие ствольной коробки АКМ и АК-74 отличаются?

digger:
Покрытие ствольной коробки АКМ и АК-74 отличаются?

Насколько я знаю - нет.

Originally posted by digger:

Явно отличается от АКМ, который гладкий и вороненный/фосфатированный.

Совсем ранние АКМ оксидировались, может вам такой попался.

war-time.ru
Оксидированный или просто очень вытертый
upload.wikimedia.org
вроде бы фосфатированный.
Или качество картинок недостаточно хорошее

Originally posted by NDI:

что черный, это универсальный маскировочный цвет

Не правда Ваша! Иначе зимой не обматывали бы бинтами, а теперь не появилось бы такое кол-во масклент!

Originally posted by NDI:

коричневая + стеклянные нити желтые

См. таблица смешения красок

Originally posted by Павел Олегов:

См. таблица смешения красок

каким лядом тут таблица смешения красок? Прессовочный материал АГ-4В, читаем ГОСТ 20437-89, 1.6.1. Цвет прессовочного материала всех марок должен быть желтым различных оттенков.
Собственно неокрашенный АГ4 именно такого цвета и есть - от желтокоричневого до желтооранжевого. Были опыты с окраской массы красителями но дальше опытных партий и отдельных партий "пограничных" автоматов дело не пошло, сочли не имеющими практической выгоды.

Originally posted by Павел Олегов:

Не правда Ваша! Иначе зимой не обматывали бы бинтами, а теперь не появилось бы такое кол-во масклент!

Черный -- универсальный цвет, другие специализированы.

Originally posted by Павел Олегов:

См. таблица смешения красок

Вот и см. Охра, это и есть цвет реактопластовых магазинов АК.

Магазины из АГ-4 ещё имеет свойство "рыжеть" от времени, новые были менее яркие.

Originally posted by NDI:

Вот и см. Охра, это и есть цвет реактопластовых магазинов АК.

Моя теща - создатель советского полиамида ПА-6 для частей оружия. Один из ведущих специалистов СССР в области полимеров и пластмасс. В кресле вот сидит, кино смотрит. Достал рыжий магазин и показал ей, спросив - почему он такой "рыжий"? Ответила сразу: фенолформальдегидная смола которая используется при формовании магазина изначально имеет желтый цвет. Но при полимеризации смола меняет цвет на тот самый рыжий. Окрашивать смолу можно, но более-менее нормально получается только в черный цвет. Зеленый краситель не может забить "рыжесть" полимеризовавшейся смолы, от того "пограничные" магазины получаются болотного а не чисто зеленого цвета.

Интересно, а почему тема называется "Глупый ПОРОс про АК... "? Может здесь что то не так?

Originally posted by NDI:

от и см. Охра

Вы писали про коричневы+ желтый = рыжий, где там охра ?

Originally posted by NDI:

Черный -- универсальный

Какие армии ходят в черном камуфляже ?

Originally posted by БудемЖить:

"Глупый ПОРОс

Тут много такого можно прочесть !

Камуфлировать оружие не мой взгляд, бессмысленно. Оружие обнаруживается в руках бойца, но наблюдаемый размер бойца примерно в 30 раз крупнее оружия как такового. Если стрелок камуфлирован или замаскирован, то черное оружие этой маскировки не нарушит, оно пренебрежимо мало относительно фигуры стрелка почти во всех ракурсах.
А если стрелок не замаскирован, то опять же, черное оружие здесь не будет каким-то дополнительным фактором его уязвимости.

Также, в одиночку мало кто воюет, обычный автомат - это оружие подразделения. Если подразделение укрыто и замаскировано, то и черные автоматы его не демаскируют. А если подразделение обнаружено, то тем более все равно, какого цвета у них оружие.

В природе, при обычном освещении черный цвет является наиболее нейтральным, любые затененные пространства темные и внимания не привлекают. Но введение в окрас какого-либо иного цвета или камуфляжа наоборот, способно сделать оружие более видимым, если окрас и камуфляж не соответствует времени года и условиям освещения (например, летний камуфляж зимой, зимний - летом, маскировка для средней полосы - в пустыне и т.п.).

Для любой среды есть наиболее нейтральный цвет. Например, на море многократно проверено что шаровый (серый) окрас корабля наиболее нейтрален. А на сухопутье для большинства сред таким цветом является черный или темно-серый. Более важно отсутствие бликов от поверхности, матовость. Вот блики действительно демаскируют.
------
Насчет версии для левшей - по-моему, и АК и AR абсолютно удобны для стрельбы с любой руки и с ними потребности в такой версии просто нет.

Как левша немало настрелявший с АК74 ответственно заявляю что никакой нужды в леворукой версии нет,более того АК для левши даже удобнее нежели для правши.

Согласен. Я давно уже со своей Сайгой перешел на левую изготовку (правый глаз ослабел с возрастом). И никаких проблем не испытал вообще.

Originally posted by БудемЖить:

Моя теща - создатель советского полиамида ПА-6 для частей оружия.

Круто! До чего земля круглая.
А как на счет внешней окраски рыжиков? Существовали ли такие краски для полиамида?
Понятно, что зацарапается, но хотя бы узнаваемый силуэт разобъет.

Originally posted by VladiT:

Если стрелок камуфлирован или замаскирован, то черное оружие этой маскировки не нарушит, оно пренебрежимо мало относительно фигуры стрелка почти во всех ракурсах.

Не спорю - оно мало. Но имеет характерный силуэт. Именно для его нарушения мотают бинтики на стволы и навешивают ветки на каски.
Опять же, если черный так хорош, то почему им не красили дерево?

Опять же, если черный так хорош, то почему им не красили дерево?

Я уже привел причину - АК, это оружие подразделения. Создан по опыту 2 Мировой войны и является в общем, идеальным оружием для той войны. Там воевали массы пехоты, а не индивидуальные бойцы. А если подразделение замаскировано, то и автоматы маскировки не нарушат. А идущее в атаку подразделение в маскировке не нуждается. И даже цветные магазины или окрас дерева тут никакой роли не играют.

Сегодня местами иной тип боевых действий и для этого разрабатывается специальное оружие, да и сам АК вполне подвергается тюнингу при необходимости. Роль же самого АК в массе - в общем, прежняя - то есть, при наступлении некого БП им будут вооружены громадное количество людей, воюющих в открытом строю и ни в какой личной маскировке не нуждающихся. А простой черный окрас между прочим, лучше позволяет командиру визуально оценить сохранность и сбережение оружия рядовым бойцом. Поэтому ни раньше, ни теперь какой-то особой потребности в наличии маскировочных возможностей АК нет.

И я снова напомню, что просто камуфлировать - мало. Ведь автомат может применяться в самых разных условиях и камуфляж тогда тоже надо менять. Тут уже надо настаивать на каком-то варианте камуфлирования, которое позволит быстро и просто менять тип камуфляжа под текущие обстоятельства. Это интересная инженерная задача, но повторю что для базового армейского автомата она не актуальна. А для спецов - есть другое оружие, там можно "тюнинговать" все что угодно по текущим запросам.

Originally posted by NigilistQQQ:

если черный так хорош, то почему им не красили дерево?

ИМХО классика технологий- дерево пропитывается морилкой-антисептиком и покрывается водоотталкивающим составом(воск,лак и т.д.). Пластиковые цевье и приклад уюе шли в черном цвете

NigilistQQQ:

С коммерцией вопрос в первую очередь в тираже. Вот есть одна линия, пилящая гражданское стреляло. На этой линии одна точилка затворов, одна для рам и т.д. Переналаживать эту линию долго и дорого, если вообще возможно.
С военными ситуация другая. N заводов, на каждом из которых M линий. Чего бы 10% из них не сделать зеркальными?
А со смартфонами - никто из моих знакомых не жаловался.

Вы бывали на этих заводах, знаете как организовано производство?

NigilistQQQ:
АК-АКМ-74й производили два завода. В основном Ижевск и немного Тула. Производили огромными тиражами и наверняка не по одной линии.
Вопрос 1: почему 10% тиража не делали для левшей?

Ради 10% раздувать номенклатуру деталей военные точно не будут и это правильно. Научится стрелять левше с правого плеча не сложно, тем более, что из АК можно успешно стрелять и с левого плеча, это не буллпап и не трёхлинейка.

Тот процент левшей, которые не могут освоить стрельбу из стандартного АК с правого плеча, должны быть признаны негодными к ношению оружия по причине умственной отсталости и им ничего сложнее лопаты и лома давать не надо. Тут они будут абсолютно довольны, поскольку стандартные лопаты и ломы совершенно амбидеркстны.

Кстати мосинка,бердан,болтовые мелканы при леворукой вкладке также никаких проблем стрелку не доставляют.

Originally posted by NigilistQQQ:

Но имеет характерный силуэт.

Когда визуально опознаете этот "характерный силуэт" в окружающей вас местности будет поздно -- вы уже попали в засаду
О чем разговор: примкните к черной сайге рыжий магазин, прислоните к дереву и попробуйте разглядеть ее метров с 100-150. А ведь для боя эта дистанция почти впритык.

Originally posted by NigilistQQQ:

А как на счет внешней окраски рыжиков? Существовали ли такие краски для полиамида?

Про окраску реактопластового (рыжего) магазина спрошу, а вот про окраску полиамида уже спрашивал и знаю ответ. Полиамид окрашивается в разные цвета как по всему объему, так и снаружи. Окраска по объему осуществляется путем добавления в расплав (или как он там у них называется) полиамида тех или иных красителей. А вот внешняя окраска полиамида без применения специальных методов не стойкая, легко стирается. Что бы окрасить полиамид стойким образом, нужно сначала подрастворить поверхность детали муравьиной кислотой, а потом нанести ЭП-эмаль. При указанной обработке поверхности полиамида эмаль прочно соединится с ним и покрытие получится стойким. Но это очень вредная технология, я пробовал.

Originally posted by БудемЖить:

Про окраску реактопластового (рыжего) магазина спрошу

Спросил. Способов стойкой эксплуатационной окраски реактопласта используемого при изготовлении "рыжих" магазинов не существует. Уж очень плотную пленку на поверхности имеет полимеризовавшаяся фенолформальдегидная смола, пленочные красочные покрытия с ней прочно не сцепляются.

Originally posted by БудемЖить:

Спросил. Способов стойкой эксплуатационной окраски реактопласта используемого при изготовлении "рыжих" магазинов не существует. Уж очень плотную пленку на поверхности имеет полимеризовавшаяся фенолформальдегидная смола, пленочные красочные покрытия с ней прочно не сцепляются.

Спасибо.

NDI:

Совсем ранние АКМ оксидировались, может вам такой попался.

"Совсем ранние" не верное суждение. Эксперементы с покрытиями конкретно на АКМ проводилсь на протяжении всего выпуска.
Были и вороненые, и аксидированые, и мальватиновые, и самые массовые покрытые негрозином.

Originally posted by гильза73:

самые массовые покрытые негрозином.

НИгрозином.
Покрытие внешних поверхностей деталей автоматов АКМ и АК74 и Со не нигрозиновое, оно осуществляется специальным лаком на основе клея БФ с растворенным в нем порошком нигрозина. Но нигрозин к свойствам покрытия отношения не имеет, он нужен для придании лаку черного цвета и не более того (вообще можно обойтись и без него). После покраски деталей этим лаком их подвергают горячей сушке. Главная особенность такого красочного защитного покрытия состоит в том, что оно наносится не на голый металл, а на основу - пористую поверхность основного защитного покрытия, Которое представляет собой химическое соединение, наносимое на голый металл в горячей ванне. Это соединение называется "Соль "МАЖЕФ"", что расшифровывается как "Марганец-железо-фосфор". В исходном состоянии оно представляет собой порошок грязно-серого цвета, и будучи нанесенным на части оружия образует покрытие тоже, ЕМНИП, серого цвета. Это покрытие пористое (шершавое) и имеет значительную толщину, из-за чего его не используют при покрытии деталей узла запирания. По крайней мере, не должны использовать. И вот этот самый лак из БФа и нигрозина нужен для заполнения пор МАЖЕФовского покрытия и его окраски во внешне нейтральный черный цвет. В принципе, можно окрасить и в зеленый и в синий, да хоть в красный - в зависимости от того, что в БФ налить/насыпать.