jeka09
|
Уважаемые форумчане, хотелось бы поговорить о советских оружейных масленках периода Великой Отечественной войны. В книге уважаемого Александра Сергеевича Ющенко 'Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности' публикуется фото круглых двухгорловых масленок довоенного периода. На одной стороне масленки проштампованы буквы 'Щ' и 'Н' в круге, а на другой стороне два типа клеймения: стрела в ромбе лежащая на боку с вертикальными чертами от ромба в круге и две вертикальные черты направленные навстречу друг другу, также размещенные в круге. Уважаемые форумчане, если Вам известны заводы-изготовители этих масленок, то большая просьба поделиться этой информацией. 
|
|
jeka09
|
В настоящее время на торговых площадках продается большое количество круглых двухгорловых масленок у которых на одной стороне проштампованы буквы 'Щ' и 'Н', как и на довоенных масленках, а обратная сторона гладкая. На местах боев масленки с гладкой обратной спинкой не встречаются, что позволяет высказать предположение, что масленки с гладкой спинкой послевоенного производства.

|
|
jeka09
|
Также в книге уважаемого Александра Сергеевича Ющенко 'Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности' публикуются фото двухгорловых масленок разработанных в период Великой Отечественной войны: прямоугольной и цилиндрической. От ребят, которые копают по Великой Отечественной войне, стало известно, что копаные прямоугольные масленки встречаются на местах боев по Выборгской наступательной операции лета 1944 года, а также встречаются на местах боев 1944 года в Псковской области. О цилиндрической масленке разработанной на заводе ? 102 в 1943 году, вообще нет информации, чтобы она встречалась на местах боев. И вот здесь возникает очень интересный вопрос, а в каком именно году эти масленки были запущены в серийное производство и поступили в войска? На каких именно заводах выпускались эти масленки. Может быть, у форумчан имеется ответы на этот вопросы?
|
|
jeka09
|
В настоящее время на торговых площадках продается большое количество круглых одногорловых масленок с клеймом стрела в треугольнике. На местах боев масленки с таким клеймом не встречаются, что позволяет высказать предположение, что одногорловые масленки с клеймом стрела в треугольнике послевоенного производства. 
|
|
БудемЖить
|
11-12-2021 18:46
БудемЖить
Originally posted by jeka09:
стрела в ромбе
В классическом понимании знак "Стрела в ромбе" принадлежит Куйбышевскому заводу N525, в годы войны выпускавшим ШКАСы и ДШК. Нельзя исключать что этот же завод выпускал и разный ЗИП свободного наличия и направлял его на другие заводы или базы вооружения с целью комплектования выпускаемого оружия.
|
|
ingpro
|
Ранее писал в соседней теме, что новые двухгорловые масленки были утверждены ГАУ как более простые в изготовлении и более емкие по содержанию, чем выпускаемые масленки. (Журнал УЗПСВО ГАУ КА N 082 от 11.5 1942). Новая конструкция масленки была разработана артелью Печать-штамп УПК при СНК РСФСР (зав 102 НКНП) г. Москва ул. Б.Почтовая д. 24. До этого, двухгорловые масленки 56-Ж-220 выпускались промышленностью по чертежам литер "Б" утвержденным в 1936 г.
|
|
jeka09
|
Большое спасибо за сообщение. Уточните, пожалуйста, новые двухгорловые масленки утвержденные в 1942 году, это масленки прямоугольной и цилиндрической форм? Или только прямоугольной? Масленки новых форм утвердили в 1942 году, но почему прямоугольные масленки встречаются на местах боев только с лета 1944 года. Например, в Крыму, где бои завершились весной 1944 года, прямоугольные масленки на местах боев не встречаются, а под Выборгом где бои шли летом 1944 года они уже появляются. По словам поисковиков цилиндрические масленки вообще не встречаются на местах боев. Так что же получается. В 1942 году ГАУ утверждает новые масленки, но в производстве 1942-1943 годов и начала 1944, остаются старые масленки изготавливаемые по чертежам 1936 года? Прямоугольные масленки начинают выпускать в 1944 году, а цилиндрические масленки вероятно начинают выпускать только после войны?
|
|
jeka09
|
Изображение прямоугольных масленок в наставление и руководстве 50-х годов для снайперской винтовки мосина и автомата АК. Наставление по стрелковому делу. Снайперская винтовка Мосина с прицелом ПУ и приборы наблюдения. Страна: СССР, Москва Год издания: 1954 Автор: Издательство: Военно издательство Министерства обороны СССР 7,62-мм автомат Калашникова (АК). Руководство службы. Военное министерство СССР. Военное издательство. 1952 г. Может быть форумчанам известны более ранние наставления, 1944-45 годов с изображением прямоугольной и цилиндрических масленок?
|
|
gross kaput
|
12-12-2021 11:17
gross kaput
самое раннее руководство службы СКС 1951 г.
|
|
R_S
|
Originally posted by БудемЖить:
В классическом понимании знак "Стрела в ромбе" принадлежит Куйбышевскому заводу N525, в годы войны выпускавшим ШКАСы и ДШК. Нельзя исключать что этот же завод выпускал и разный ЗИП свободного наличия и направлял его на другие заводы или базы вооружения с целью комплектования выпускаемого оружия.
Масленки со знаком стрела в ромбе скорее всего сестрорецкие. Сестрорецкий завод, судя по клеймам на калибрах, использовал стрелу в ромбе где-то до 1935 г. Масленка с таким клеймо показанна в "Стрелковое оружие (личное оружие; оружие стрелкового взвода. Москва-Ленинград, 1935 г". В тот период производство принадлежности еще в промкооперацию не передавали. В Куйбышеве масленки начали производить в 1941 г (по крайней мере исходя из имеющихся у меня документов)
|
|
jeka09
|
Если имеется такая возможность, то убедительная просьба опубликовать здесь в теме изображение страницы с масленкой из вышеназванного источника "Масленка с таким клеймо показана в "Стрелковое оружие (личное оружие; оружие стрелкового взвода. Москва-Ленинград, 1935 г". Интересно, какой формы была эта масленка, ведь из сообщения форумчанина ingpro, если я правильно понял, чертежи на круглую двухгорловую масленку были утверждены в 1936 году - "двухгорловые масленки 56-Ж-220 выпускались промышленностью по чертежам литер "Б" утвержденным в 1936 г."
|
|
R_S
|
Originally posted by jeka09:
Интересно, какой формы была эта масленка, ведь из сообщения форумчанина ingpro, если я правильно понял, чертежи на круглую двухгорловую масленку были утверждены в 1936 году - "двухгорловые масленки 56-Ж-220 выпускались промышленностью по чертежам литер "Б" утвержденным в 1936 г."
Чертежи литеры Б - это чертежи массового производства, военная промышленность в 1935-1936 гг перешла на них по всем военным изделиям, в т.ч. и на винтовку и принадлежность к ней. До этого момента изделия производились по другим вариантам чертежей. Двухгорловая масленка начала поступать на снабжение в 1930 г.
|
|
jeka09
|
Большое спасибо за уточняющий ответ. Если известно, а в каком году стали выпускать советскую круглую одногорловую масленку с выштампованными по бокам кругами? И что интересно у советской круглой одногорловой масленки имеется "сестра-близнец" по форме, а именно финская одногорловая масленка с обязательным клеймом на крышке и с наличием или отсутствием клейма на боках масленки. Вероятно, кто-то у кого-то "позаимствовал" внешний облик масленки или же был общий предок? На фото финские одногорловые масленки и клеймо на крышке масленки
|
|
jeka09
|
Как у советской круглой одногорловой масленки имеется финский "близнец", так и у советской прямоугольной двухгорловой масленки имеется импортный "близнец", вероятно послевоенного производства.
|
|
lisasever
|
12-12-2021 13:59
lisasever
jeka09: ... Масленки новых форм утвердили в 1942 году, но почему прямоугольные масленки встречаются на местах боев только с лета 1944 года. Например, в Крыму, где бои завершились весной 1944 года, прямоугольные масленки на местах боев не встречаются, а под Выборгом где бои шли летом 1944 года они уже появляются. По словам поисковиков цилиндрические масленки вообще не встречаются на местах боев. Так что же получается. В 1942 году ГАУ утверждает новые масленки, но в производстве 1942-1943 годов и начала 1944, остаются старые масленки изготавливаемые по чертежам 1936 года? Прямоугольные масленки начинают выпускать в 1944 году, а цилиндрические масленки вероятно начинают выпускать только после войны?
Добрый день. Утверждение чертежа, совсем не означает немедленного массового производства. Тем более сразу на всех предприятиях, артелях, которые занимались выпуском подобной продукции. От чертежа, до начала изготовления могут пройти и два месяца, и пять. Начало производства никогда не начинается сразу тысячами штук в день. Оно будет идти по нарастающей постепенно. Пройдёт ещё время, когда новые маслёнки поступят на склады соответствующих служб армии, где до того, уже есть масса таких предметов ранних выпусков. Оттуда они пойдут на комплектование новых воинских подразделений. А эти подразделения ещё надо будет полностью сформировать, укомплектовать, обучить, и так далее. Для примера. Сейчас мы видим в продажах большое количество универсальных патронных сумок со штампами 1941 г. То есть они были изготовленных, отправлены "куда надо", но так и остались не востребованы. Тот факт, что прямоугольные маслёнки встречаются с лета 1944 г. не по всей стране, а в отдельном участке фронта, говорит о том, что и изготовление их началось на каком-либо предприятии близком к этому региону, а не повсеместно. Если максимально детально подходить к этому вопросу, надо конкретно определять участки фронта в районе Выборга, где были найдены эти маслёнки, какие части здесь вели бои. А это два десятка наименований дивизий и укрепрайонов. Смотреть как эти части формировались и откуда поступало пополнение.
|
|
БудемЖить
|
12-12-2021 14:22
БудемЖить
Originally posted by R_S:
Масленки со знаком стрела в ромбе скорее всего сестрорецкие. Сестрорецкий завод, судя по клеймам на калибрах, использовал стрелу в ромбе где-то до 1935 г.
И ведь точно: "Стрела в ромбе", 1931 год, клеймо на калибре-шашке к ВМ. А есть ли сведения о выпуске разной подобной хурды-мурды на СОЗ?
|
|
jeka09
|
Царская масленка Сестрорецкого оружейного завода с горизонтальной стрелкой и без ромба и ранняя советская масленка Сестрорецкого инструментального завода с горизонтальной стрелкой и также без ромба. 
|
|
ingpro
|
Масленки новых форм утвердили в 1942 году, но почему прямоугольные масленки встречаются на местах боев только с лета 1944 года.
Количество предприятия которым был выслан в 1942 г упомянутый журнал ГАУ по утверждению новой двухголовой масленки и чертежи приведен ниже. Маловероятно, к примеру, что завод N 74 Ижевск комплектовался масленками изготавливаемыми в Москве, скорее всего еще до войны наладил собственное производство или имел давнего партнера по кооперации. и переходить на новую модификацию масленки мог очень долго или вообще не перейти. Аналогично и по другим заводам, не связанных по кооперации с комплектацией от артели Штамп-Печать Москва.
|
|
jeka09
|
А было ли в документах 1942 года распоряжение об утверждении новой круглой одногорловой масленки увеличенного объема? Круглые одногорловые масленки с выштампованными кругами по бокам встречаются двух видов и отличаются по ширине. Более широкая, она увеличенного объема. Отсюда возникает вопрос. Эти два типа масленок более узкая и более широкая производились ещё до Великой Отечественной войны, и соответственно тогда быть двумя типами масленок, утвержденными в чертежах 1936 года? Или же до войны производилась более узкая масленка, а более широкую, увеличенной емкости разработали уже в годы войны? 
|
|
ingpro
|
Хронологически заменить одногорловую масленку другой предлагалось в РККА начиная с 1925. Последовательно Артком рассмотрел предложения т. Зощенко и т. Коновалова, но остановился в 1926 году на конструкции "двухголой" масленки приложенной Сестрорецким заводом, которую и предложили изготовить 500 шт. для войсковых испытаний. В 1928 году Артком утвердил изменённую конструкцию "двухгорлой" масленки предложенную конструктором Сетрорецкого завода им. Воскова М.П. Захаровым. В описании по новой масленке были приведены следующие данные:
|
|
jeka09
|
Большое спасибо всем кто участвует в теме, большое спасибо за ответы и публикацию документов. Итак, что получается. Одногорловую масленку в конце двадцатых годов предлагают заменить двухгорловой масленкой и тем более это "даст денежную экономию". Как уже выше писал Александр Сергеевич, "Двухгорловая масленка начала поступать на снабжение в 1930 г". С двухгорловой масленкой ситуация проясняется. Но остались вопросы по одногорловой масленке. Как долго они выпускались? До 1930 года? Или же параллельно с двухгорловыми после 1930 года, но как долго? И когда появилась круглая одногорловая масленка увеличенной емкости? Выпускались ли узкая и широкая (увеличенной емкости) круглые одногорловые масленки параллельно или же широкая сменила узкую в производстве?
|
|
ingpro
|
когда появилась круглая одногорловая масленка увеличенной емкости?
Для исключения ошибки и точности атрибутированния, важно замерить емкость имеющихся образцов. Тогда можно сравнить с описанием.
|
|
R_S
|
Originally posted by jeka09:
вухгорловая масленка начала поступать на снабжение в 1930 г".
В дополнение.
|
|
jeka09
|
ingpro: Для исключения ошибки и точности атрибутированния, важно замерить емкость имеющихся образцов. Тогда можно сравнить с описанием.
По объему круглых одногорловых масленок отписал Вам в личку и на электронку.
|
|
jeka09
|
Интересной является круглая двухгорловая масленка с выштампованными по бокам кругами, как у круглой одногорловой масленки, но с плоским дном, которого не имеют другие круглые одно и двухгорловые масленки. Сергей Lisasever помог атрибутировать эту масленку как довоенную охотничью. Уважаемые форумчане, может быть кому-нибудь известен производитель этой масленки? И соответственно, если это предприятие в первый год войны не оказалась на оккупированной территории, то могли ли оно производить масленки этой формы для снабжения частей РККА? P.S. Если нет возможности подсказать по производителю, то может быть имеется информация о том, как широко были распространены эти масленки перед войной?
|
|
jeka09
|
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, правильно ли я определил производителя круглой одногорловой масленки с клеймом перечерченным квадратом, представленной на фото, как Государственный машиностроительный завод номер 7 им.Фрунзе г.Ленинграда? Если известно подскажите данная масленка это послевоенное производство или же масленки с таким клеймом выпускались и в годы войны? Мог ли этот завод номер 7 быть производителем круглых одногорловых масленок с выштампованными по бокам кругами в довоенный период?
|
|
R_S
|
Originally posted by jeka09:
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, правильно ли я определил производителя круглой одногорловой масленки с клеймом перечерченным квадратом, представленной на фото, как Государственный машиностроительный завод номер 7 им.Фрунзе г.Ленинграда? Если известно подскажите данная масленка это послевоенное производство или же масленки с таким клеймом выпускались и в годы войны? Мог ли этот завод номер 7 быть производителем круглых одногорловых масленок с выштампованными по бокам кругами в довоенный период?
Это послевоенная масленка, один из арсеналов ГРАУ, клеймо просто похоже на клеймо завода номер 7. Есть еще такие пластиковые. Руслан Николаевич при желании расскажет какой, это его открытие. Масленка произведенная Арсеналом номер 3
|
|
lisasever
|
18-12-2021 19:26
lisasever
R_S: Это послевоенная масленка, один из арсеналов ГРАУ, клеймо просто похоже на клеймо завода номер 7. Есть еще такие пластиковые. ...
Добрый день. Есть.
|
|
jeka09
|
Большое спасибо Александру Сергеевичу и Сергею за уточняющую информацию по масленкам.
|
|
R_S
|
Попались мне сестрорецкая двухгорловая масленка и довоенная неизвестного производителя. Интересно что у сестрорецкой герметизация осуществляется пробковой прокладкой, а у другой - на горлышке имеется буртик, под который в крышке есть выемка. но пробковая прокладка тоже присутствует. у послевоенных масленок используется такая же конструкция но уже без пробки Послевойна\война? Царская, с пробковой прокладкой
|
|
jeka09
|
Посмотрел две двухгорловые масленки с клеймом горизонтальная стрела в ромбе (Сестрорецк?) и пять двухгорловых масленок с клеймом две вертикальные черты в круге направленные на встречу друг другу. Две масленки с клеймом горизонтальная стрела в ромбе имеют очень маленький буртик, а все пять масленок с клеймом две вертикальные черты в круге направленные на встречу друг другу имеют буртик значительно больший, чем первые две масленки. Получается что буртики на масленках двух разных заводов отличались по размерам ещё с довоенного периода. Такой же широкий буртик как у масленки с клеймом две вертикальные черты в круге направленные на встречу друг другу, имеют круглые одногорловые масленки с выштампованными кругами по бокам. Масленка с клеймом две вертикальные черты в круге направленные на встречу друг другу, является самой массовой круглой двухгорловой масленкой периода Великой Отечественной войны. Она чаще всего встречается на раскопках на местах боев, а также в состоянии б/у на торговых площадках среди других масленок военного времени.
|
|
R_S
|
Я предполагаю что масленка с двумя вертикальными чертами это масленка 56-Ж-220 чертежей литеры "Б", выпуск 1936 г. и после. Массовая - т.к. ее не одно предприятие выпускало до войны. Сестрорецкая - до 1936 г. и утверждения чертежей литеры Б. Но чтобы сказать наверняка нужно смотреть чертежи.
|
|
jeka09
|
Существует и третий вид клейма на советских круглых двухгорловых масленках. Это сплошная вертикальная черта в круге и вероятно это какой-то определенный завод-изготовитель.  | |
R_S
|
Такую еще не видел. До войны основными производителями двугорловых масленок были Артель Металоштамп Запорожье (план на 1939 г. - 1,5 млн масленок), и Артель Ударник Днепропетровск (план на 1941 г - 250 тысяч). Был еще завод 145 НКОП, но по нему не совсем понятно где он находился и сколько производил. Ударник и Металоштамп были эвакуированы, и с 1942 г. производство разворачивали в т.ч. и на других предприятиях
|
|
R_S
|
Originally posted by jeka09:
Вряд ли, что это была прихоть или фантазия художника.
В 1940х одногорловая масленка в списка ЗИПа, как индивидуального, так и группового, не значится, только двухгорловая. так что вероятно неточность, она там не единственная Originally posted by jeka09:
Так какие именно выпускали масленки в годы войны?
Конечно что и односекционные, и двухсекционные. Односекционные для ПП и пистолетов\револьверов. Понятно что на фронте могли что было выдавать. Возможно такой комплект "что было под рукой" и на плакате отображен
|
|
БудемЖить
|
12-1-2022 19:33
БудемЖить
Коллеги, а как вам такая тема как стеклянные одногорловые масленки времен ВОВ? Я лично такие не то что не видел, но даже и не слышал о них, но вот нашел информацию о том что такие масленки были разработаны. Может кто то что то знает про такие масленки?
|
|
lisasever
|
12-1-2022 19:47
lisasever
БудемЖить: Коллеги, а как вам такая тема как стеклянные одногорловые масленки времен ВОВ? Я лично такие не то что не видел, но даже и не слышал о них, но вот нашел информацию о том что такие масленки были разработаны. Может кто то что то знает про такие масленки?
Добрый день. Почему бы нет? Были же стеклянные фляги, стеклянные мины. И в годы войны, стеклопромышленность выпускала большую номенклатуру разных ёмкостей для самых разных потребителей. Медицина, химия, пищевое производство. А тут такая мелочь пузатая, как маслёнка. Учитывая малую ёмкость, тут и разрабатывать-то ничего долго не пришлось. Достаточно, наверное можно было подобрать из имеющихся в производстве "пузырьков" подходящий по размеру.
|
|
|