Гладкоствольное ружье Шпагина

Причина скорей всего была очень проста - прочность такой коробки и способность выдержать существенной настрел наверняка было недостаточной.

там еще и болтик осевой вызывает вопросы похоже для разбора ружья надо его вывинчивать

GEORGEspb:

Причина скорей всего была очень проста - прочность такой коробки и способность выдержать существенной настрел наверняка было недостаточной.
...

Добрый день.
Есть ведь мелкашки. И никто не сетует на то, что нет таких же, но под патрон покрупнее и подлиннее.
Так и с ружьём Шпагина. Оно могло занять нишу лёгких ружей под небольшой охотничий калибр. Штампованная конструкция не требует сложной токарной и фрезерной обработки деталей. А всё вместе это заметно меньший вес, что очень важно для ходовой охоты.

lisasever:

Добрый день.
Есть ведь мелкашки. И никто не сетует на то, что нет таких же, но под патрон покрупнее и подлиннее.
Так и с ружьём Шпагина. Оно могло занять нишу лёгких ружей под небольшой охотничий калибр. Штампованная конструкция не требует сложной токарной и фрезерной обработки деталей. А всё вместе это заметно меньший вес, что очень важно для ходовой охоты.

Судя по увиденному на фото конструкция то не очень простая получилась. Да, винтовые соединения.. .

Для сравнения форм ИЖ-5 и ЗК.

Уважаемый топикстартер, можете на вашем ружье ствол вынутый из колодки сбоку сфотографировать, что бы была видна форма казенной части, которая входит в коробку и на которую запирание происходит?

А всё вместе это заметно меньший вес, что очень важно для ходовой охоты.

у вас есть данные о массе данного ружья в сравнении с серийными моделями того же калибра или вы, как обычно, сами придумали ?

это даже не вспоминая, что

Оно могло занять нишу лёгких ружей под небольшой охотничий калибр

ружья небольших охот калибров ( 32 28 и 24 ) выпускались в СССР в очень малых количествах . и городить для этого отдельную модель могли только в фантазиях

GEORGEspb:

Уважаемый топикстартер, можете на вашем ружье ствол вынутый из колодки сбоку сфотографировать, что бы была видна форма казенной части, которая входит в коробку и на которую запирание происходит?

Сейчас попробуем

в сравнении с спш

Originally posted by Parabellum:

ружья небольших охот калибров ( 32 28 и 24 ) выпускались в СССР в очень малых количествах

до войны, а особенно после войны они как раз таки выпускались в достаточных количествах

Моель Р Кочетова, иж-5, затем одностволки Казанского, а также рассверленные Бердан-2 и Мосина, все были в том числе и под малый калибр. А уж после войны просто валом выпускались конверсионные Арисаки, Маузеры и знаменитые фроловки.

Пушнина приносила валюту в страну.

Добрый день.
А помимо них, в калибре 28, 32, после войны выпускались ружья ИЖБ, ИЖК, ЗК, ЗКБ, ИЖ-17. И ружьё Шпагина могло занять среди них свою нишу и достойное место.

vasiliii:

Сейчас попробуем

в сравнении с спш

Отличная демонстрация преемственности конструкции. Молодец Шпагин.

Думаю что Шпагин попытался ( вдохновлённый успехом ППШ ) создать ещё более бюджетный вариант ружья чем ИЖ 5 , тем более уже существовали ракетницы его конструкции , от которых он явно многое заимствовал , опять же - в целях уменьшения себестоимости конечного продукта . Всё это было логично : послевоенная разруха , нехватка всего и вся .

vasiliii:
Сейчас попробуем

Здорово! Да, как я и предположил - коробка по мотивам ИЖ-5, а подствольная часть уже как на ЗК...

Parabellum:
ружья небольших охот калибров ( 32 28 и 24 ) выпускались в СССР в очень малых количествах . и городить для этого отдельную модель могли только в фантазиях

Не соглашусь, практически все одноствольные ружья тогдашней эпохи (20-40х) выпускались в диапазоне от 32 до 16го. Что фроловки всех систем, что переломки. Это с 50х-60х перешли на 16 и 12, реже 20ый, а 32 и 28 стали узкоспецифическими промысловыми экзотами, последними в 28 и 32 нем по моему ТОЗ-34 и ИЖ-18 делались, ИЖ-27 в серию малокалиберный не пошел.

lisasever:
... . И ружьё Шпагина могло занять среди свою нишу и достойное место.

По конструктиву Шпагинского ружья - то что видно по фото - оно как минимум имеет больше деталей и сложнее - отдельно внутренний корпус с УСМом, накладки и очень спорное решение с винтом в оси переламывания. То что выдало экспериментальное изделие - как показывает практика отечественного производства, в серии, не всегда получается так же.
Из примера можно МЦ-20-20 привезти, в серии себя не очень хорошо показавшее, несмотря на прогрессивную даже по нынешним временам конструкцию/решения.

И окупаемость штамповки (изготовления оборудования для нее) будет только на очень больших партиях, как у тех же ППШ, что для охотничьего оружия ИМХО несколько избыточно.

до войны, а особенно после войны они как раз таки выпускались в достаточных количествах

Модель Р Кочетова, иж-5, затем одностволки Казанского, а также рассверленные Бердан-2 и Мосина, все были в том числе и под малый калибр. А уж после войны просто валом выпускались конверсионные Арисаки, Маузеры и знаменитые фроловки.

вот переделки их боевых винтовок - да, было довольно много , а новые ружья - не особо именно в силу малой универсальности

"При производстве ружей ИЖ-5 предусматривались многие калибры, но выпускались образцы в основном 16-го калибра, реже 20-го, еще реже 24-го, а меньшие, вплоть до 28-го калибра, совсем редко. В сохранившихся немногочисленных документах экземпляры популярного в нашей стране 32-го калибра не указывались."
ohotniki.ru

Добавлю еще фотографий сходств:

Такое ощущение, что Шпагин из СПШ ее делал, а приклад от ППШ стоит

kmv72:
Думаю что Шпагин попытался ( вдохновлённый успехом ППШ ) создать ещё более бюджетный вариант ружья чем ИЖ 5 , тем более уже существовали ракетницы его конструкции , от которых он явно многое заимствовал , опять же - в целях уменьшения себестоимости конечного продукта . Всё это было логично : послевоенная разруха , нехватка всего и вся .

Почему не сохранилось информации никакой, должна быть техническая документация хотяб. Никто из исследователей не упомянул об этом ружье нигде, вот это странно. Интересно, почему так получилось, может значимости нет.

Попробую добавить видео работы механики скобы, честно говоря, не очень логично работает этот механизм.

Мне мушка нравится

.

Originally posted by GEORGEspb:

И окупаемость штамповки (изготовления оборудования для нее) будет только на очень больших партиях, как у тех же ППШ, что для охотничьего оружия ИМХО несколько избыточно.

возможно Шпагин более думал не о удешевлении как таковом, а учитывал недостаток квалифицированных слесарей после войны. У кого были ружья конца сороковых видел как грубо они были сделаны. Мои бывшие тоз-Б 1938 и 1946 годов это совсем разные ружья

Слесарю со штамповкой легче работать чем с фрезерным.

Originally posted by Parabellum:

В сохранившихся немногочисленных документах экземпляры популярного в нашей стране 32-го калибра не указывались."

потому-что в 32 калибре полным-полно было фроловок, а потом и ЗК с ИЖК
были и ружья 24-го калибра.

а потом и ЗК с ИЖК
были и ружья 24-го калибра.

так я как то и не говорил, что их не было. вроде ж по русски написал - "в малых количествах "

к тому же, при изготовлении ружей малого калибра почти всегда использовалась колодка ружей 12 или 16 кал. именно потому, что выпуск ружей малых калибров был ограничен и никто не заморачивался с новой колодкой.
яркий пример тоз 34 28 кал, на колодке 12го.
и , если я правильно помню, иж 18 делается тоже на общей колодке, никаких "легких версий " для малых калибров нет

vasiliii:

Почему не сохранилось информации никакой, должна быть техническая документация хотяб. Никто из исследователей не упомянул об этом ружье нигде, вот это странно. Интересно, почему так получилось, может значимости нет.

Да чисто внутризаводская инициатива была и делов-то

Михал Михалыч:
.

Михаил, а где связь?

Черномор:

Да чисто внутризаводская инициатива была и делов-то

Сегодня поступила информация из архива полянского, что Шпагин делал это ружье на ТОЗе, толи какая-то экзаменационная работа была, толи что.
Смутная версия.
Поищут детальную информацию, но сказали на ТОЗе искать.

vasiliii:

Сегодня поступила информация из архива полянского, что Шпагин делал это ружье на ТОЗе, толи какая-то экзаменационная работа была, толи что.
Смутная версия.

Хм, спасибо.
Но буква Т на колодке как раз в пользу Тулы и говорит

vasiliii:

Сегодня поступила информация из архива полянского, что Шпагин делал это ружье на ТОЗе, толи какая-то экзаменационная работа была, толи что.
Смутная версия.
Поищут детальную информацию, но сказали на ТОЗе искать.

Осталось найти место в биографии Шпагина для Тулы.
В 1920 году, после демобилизации он поступил слесарем в опытную
мастерскую Ковровского пулеметного завода.
О его деятельности в следующие 20 лет, смотри пост номер 25.
В марте 1941 года, Шпагин назначен начальником конструкторского бюро на завод 367 города Загорска.
7 ноября 1941 года переезжает в Вятские Поляны.
В 1946-м Шпагин избирается депутатом Верховного Совета СССР.
На мой взгляд, ружьё Шпагина, это итог его опыта создания и производства ППШ и сигнального пистолета СПШ-44. То есть, это его послевоенное творение.
Из Вашего сообщения выше смущает одно.
Фразы "начальник конструкторского бюро" и "депутат Верховного Совета СССР", как-то не вяжутся со словосочетанием "экзаменационная работа".

lisasever:

Осталось найти место в биографии Шпагина для Тулы.
В 1920 году, после демобилизации он поступил слесарем в опытную
мастерскую Ковровского пулеметного завода.
О его деятельности в следующие 20 лет, смотри пост номер 25.
В марте 1941 года, Шпагин назначен начальником конструкторского бюро на завод 367 города Загорска.
7 ноября 1941 года переезжает в Вятские Поляны.
В 1946-м Шпагин избирается депутатом Верховного Совета СССР.
На мой взгляд, ружьё Шпагина, это итог его опыта создания и производства ППШ и сигнального пистолета СПШ-44. То есть, это его послевоенное творение.
Из Вашего сообщения выше смущает одно.
Фразы "начальник конструкторского бюро" и "депутат Верховного Совета СССР", как-то не вяжутся со словосочетанием "экзаменационная работа".

Согласен, передаю, что сказали.

Предполагаю, следующее возможное развитие событий.
Учитывая высокое значение промысловой охоты и нехваткой оружия для него, в Туле, производство охотничий ружей возобновили ещё во время войны, в 1944 г. Подготовку к этому начали ещё в 1943-м. Для освобождения мощностей завода был прекращен выпуск винтовок Мосина. К тому времени их было уже в достатке, а с текущими планам прекрасно справлялся Ижевск.
Зная о значении промыслового охотничьего оружия, Шпагин, мог отправить в Тулу чертежи разработанного им охотничьего ружья, со всем необходимым описанием. И уже по этой документации в Туле, проект известного в стране конструктора обрёл жизнь в металле.

Но почему такой конструктор занялся созданием ружья? Это же банально? Почему не проявил себя в создании новых вооружений? В то время, когда он сделал это ружье, создавались Калашниковы и т.д...
Странно это как-то..
Не по рангу ружья-то создавать..

Учитывая схожесть казенной части с ЗК я бы предположил что это конец 40х. А Тула - депутатом ВС СССР Шпагин был 46-50г. От Москвы до Тулы... .

vasiliii:
Но почему такой конструктор занялся созданием ружья? Это же банально? Почему не проявил себя в создании новых вооружений? В то время, когда он сделал это ружье, создавались Калашниковы и т.д...
Странно это как-то..
Не по рангу ружья-то создавать..

Добрый день.
От чего же не проявил?
ППШ, как знаем, то же был не идеал. Была актуальна тема нового пистолета-пулемёта. Шпагин предлагает ППШ-2.
Стала актуальна тема создания автомата, Шпагин предлагает свой АШ-44.
Стала актуальна тема промыслового оружия. Шпагин предлагает своё ружьё.

Originally posted by vasiliii:

Не по рангу ружья-то создавать..

а для души?
и стране помочь знаниями и опытом в штамповке. Ведь для охотничьих ружей это было реально шаг в новом направлении.
Ижевск разродится штампованным охотничьим ружьем лишь в 90-ые годы 20-го века.

Originally posted by Parabellum:

вроде ж по русски написал - "в малых количествах "

а сколько это в процентах от общего числа?
Читая прейскуранты даже царских времен, видишь немало число ружей малого калибра, все-же Россия это страна пушного промысла, а в СССР пушнина была верным источником валюты.

При СССР выпускали даже шомполки-винтовки "сибиряк" калибром 8 мм.

Originally posted by Parabellum:

и , если я правильно помню, иж 18 делается тоже на общей колодке, никаких "легких версий " для малых калибров нет

неправильно помните. Именно иж-18 было с 2 колодками, 32-28-20 калибры на малой.
У ИЖК и ЗК то же самое, а это одни из самых массовых советских моделей.

Фроловки же вовсе трудно пересверлить калибром более 28го. Нужно ствол менять, тогда напрммер маузер может принять в магазин не более 16-го калибра, а вот Берданы делались и 12-го.

неправильно помните. Именно иж-18 было с 2 колодками, 32-28-20 калибры на малой

возможно когда то так и было ( хотелось бы кроме слов еще и документы увидеть )
но уже очень давно все делается на одной.
https://spb.kalashnikov.market... 2x76-i-7-62x54r

или вот, в 5 калибрах , даже отдельно снята колодкка
https://guns.allzip.org/topic/187/1398359.html
вот тут и 12 и 20й и нарезь на одной.
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=509575

поэтому пока не будет документальных доказательств "разных колодок для больших и малых калибров " предлагаю повеременить с выводами о неправильной памяти.

UPD
а тут сканы статьи про ЗК , где отдельно указанно на соотношение заявленной линейки калибров с фактическим выпуском.
forum_li... e/1/172186.html

Последний из могикан:
Фроловки же вовсе трудно пересверлить калибром более 28го. Нужно ствол менять, тогда напрммер маузер может принять в магазин не более 16-го калибра, а вот Берданы делались и 12-го.

Какая феерическая бездна познаний. Вынужден расстроить, Маузеры как раз делались и 12го и даже с магазином. Фирма Geha в 20е годы выпускала "фроловки" из 98х маузеров 20, 16 и 12 калибра с действующим магазином на 1 патрон. Ружья отличались по существу только стволом и личиной затвора (да вот такая забавная переделка с элементами конструкции от трехлинейки). И в нашу страну такие завозились.
master-gun.com
мой такой в 16 Немецкая "фроловка" Mauser Geha
амеровский аналогичный в 12 texastradingpost.com

Originally posted by Parabellum:

поэтому пока не будет документальных доказательств "разных колодок для больших и малых калибров " предлагаю повеременить с выводами о неправильной памяти.

Вам бы определится, вы о ИЖ-18 или МР-18 говорите?
Берете линейку и советский ижик малого калибра, потом нынешний мр в 410-ом
И все перед глазами.

Originally posted by GEORGEspb:

Вынужден расстроить

если Вы и расстроили меня, то только тем, что невнимательно ЧИТАЕТЕ.
Я писал о ПЕРЕДЕЛКАХ военного кар98 на Ижевских заводах, не более.
Мы ведь обсуждаем в КОНТЕКСТЕ послевоенного производства охотничьего оружия в СССР, а не систему маузер в общем.

Парабелум выразил мнение, что ружей малого калибра во время сталина выпускали мало. Я напомнил, что все фроловки на базе кар98 были в 32 калибре. На базе Мосинки в 32 и 28.

это конечно ганза и конец недели, но всеже... не фонтанируйте феерическим оффтопом )))

По-моему, есть разница между понятиями «можно сделать» и «можно быстро/дёшево/легко сделать». Оценим ее.
Винтовку Мосина из состояния «как есть» легко, быстро, надежно и дёшево можно конвертировать в однозарядку 32 или 28 к. Ствол - рассверливаем имеющийся, личинку протачиваем, магазин ампутируем. Выбрасывать новый с нуля делаем, увы. Коробку - извините, не помню, но, кажется, не трогаем.
Вообще можно и в 20-16 к. конвертировать. Обязательно нужно где-то как-то каким-то образом добыть ствол Б-2 или аналогичного донора, которые ну не растут за огородом почему-то))))
Можно и в магазинку конвертировать. Всего-то магазин сделать подходящий! Пружины, отсечки, подаватели из чего-то сделать. Корпус изготовить. Подогнать всё.
Можно! Можно! Можно! Только деньги, время, человеческий ресурс вливай! Не вышла бы такая конверсия дороже, например переломки Энсон-Дилли, сделанной из поковки?..

Вам бы определится, вы о ИЖ-18 или МР-18 говорите?
Берете линейку и советский ижик малого калибра, потом нынешний мр в 410-ом
И все перед глазами

ну в общем то ожидаемо. одни слова.
даже приведенные ссылки не удосужились посмотреть

дальше можно не продолжать

неправильно помните. Именно иж-18 было с 2 колодками, 32-28-20 калибры на малой.
У ИЖК и ЗК то же самое, а это одни из самых массовых советских моделей.

Фроловки же вовсе трудно пересверлить калибром более 28го. Нужно ствол менять, тогда напрммер маузер может принять в магазин не более 16-го калибра, а вот Берданы делались и 12-го.

Нет,ошибаетесь ! Колодка ВСЕГДА была одна , у ЗК,ИЖК,ИЖКБ - для 32,28,20,16 кк. (ЗК ещё делалось и в 24-ом калибре,в начале 50-ых годов).
Иж-17 и 18 , тоже ОДНА колодка - 32,28,20,16,12 кк.,а позже и .410-ый - МРiiii .. . б.. . !!!
Фроловки (из Мосина,Маузера,Арисаки и т.п.... то есть,где были патроны калибров 6,5мм.,7,62мм,,7,92мм. (8мм.),там пересверливали,максимум на 32,28кк.,понятное дело,что это У НАС и правильно написано выше,что Маузер делали и более крупного калибра,но,это ТАМ,увы - # 73,фирма Geha) ,на Мосинскую коробку можно ставить стволы от Берданы-2,благо резьба одинаковая,а там и калибр можно сделать 16.

Фроловка 16к.,с магазином. Не так давно продавалась на Ганзе. В начале 60-ых годов,была в нашей ребячей компании такая,с магазином 2+1.

Берете линейку и советский ижик малого калибра

Без проблем... какие коробки замерить ? Разница может лежать в пределах допуска на производство,не более... ,а это = 0,1-0,2мм..

При СССР выпускали даже шомполки-винтовки "сибиряк" калибром 8 мм

Была у меня шомполка 1925г.(1926г.?),калибр = 7мм.,4 нареза, "Ижевзавод". Штук 10+ прошло шомполок,через мои руки и все были нарезные от 12,5мм.до 6мм.(последняя,фабрики Петрова,1902г.).

Кстати,сборно-клепанные коробки ещё до войны и сразу после делались,для двустволок с довольно мощными патронами (для нарезного ствола)и прошли все испытания успешно.
Ружья Е.С.Гуревича,ГЕС-7,ГЕС-8 и другие. Можно прочитать статью И.Р.К. - "Чужой среди своих" , есть в Интернете (статья,откроет некоторые "секреты",появления "мертвого шарнира" в МЦ и системы ТОЗ-34, Н.И.Коровякова),интересно почитать.
С ув. .

ГЕС-8