Я вам не про бюрократов с КК... . а про то за сколько при желании можно сделать.... Зип на ганзе новый есть.. . на заводе его нет.. . такой же вам пример.. . и зип именно от туда... . и куда 1й отдел смотрит) 🤫🤔
Originally posted by RedAlertArm: Я вам не про бюрократов с КК... . а про то за сколько при желании можно сделать....
Большой завод живёт по уставу, хоть это и долго, но гораздо лучше, чем на коленке в маленьком гараже, с хрен пойми какой подготовкой производства, но зато быстро.
Большой завод живёт по уставу, хоть это и долго, но гораздо лучше, чем на коленке в маленьком гараже, с хрен пойми какой подготовкой производства, но зато быстро.
Смотря что.. . смотря где... . ждать 2 года.. . увольте) Купили сайгу 030.. . и с рожденья утюги.. . фаска оказалась хреновая пока не начали стрелять луну не видно было.. . в итоге убили сайгу на отстреле на надежность системы с толкателем.. . по гарантии ждать пришлось бы дольше перествола или замены карабаса.. . ну их лесом этих бюрократов итп
Вон для сравнения.. . АК и АКМ.. . АК явно устойчивее.. . или 74м сток и 74м в обвесе например Зенита.. . при всех прочих равных(дтк итп)
что значит "устойчивее"? Не напомните, какие показатели рассеивания автоогня были у АК и АКМ, и когда удалось достигнуть показателей, заданных в ТТТ 1947 года?
Кроме замедлителя, компенсатора и прочей механики у АКМ подняли приклад вверх и таким образом уменьшили подброс, но ухудшили прикладистость.В результате солдатики упираются в плечо нижним углом приклада и всё портится, хоть на испытаниях и хорошо.
Я сейчас не про военных итп.. . а про ощущения при стрельбе одиночными.. . АК меньше дергается по сравнению с АКМ.. . он тяжелее.. . масса гасит отдачу
Только вроде речь идёт про автомат, а у стрелка движения и ужимки как у типичного спортсмена-айписишника. Красноречивое доказательство, что этот "автомат Калашникова" делали не думая про военных.
P.S. Ну и американские сошки Харрис на автомате для армии РФ это конечно жирный ляп.
Добрый день. Жду когда такой ММГ появиться. С такими прикладом, прицелом. Вывешенное цевьё это конечно хорошо. Но вот крепление сошек к нему, выглядит как-то подозрительно. Цевьё фиксируется в своей задней части, а сошки к нему в его передней. Нагрузка на излом вверх. А ну как с разбегу на землю и теми сошками об неё со всего маху. Что будет?
Originally posted by Фичный Чел: Только вроде речь идёт про автомат, а у стрелка движения и ужимки как у типичного спортсмена-айписишника. Красноречивое доказательство, что этот "автомат Калашникова" делали не думая про военных.
Так оно и есть и стрелка мне как то называли - он и есть спортстрелок. Не для войны эти ужимки с автоматом, и сам автомат это в его текущем обвесе не для повседневной полевой/боевой работы.. .
Где-нибудь есть данные, какую нагрузку выдерживают фиксаторы приклада в разложенном состоянии? При стрельбе из подствольного гранатомёта, приклад надо задвигать до минимальной длины, для упора в землю, или фиксаторы, в выдвинутом положении, способны выдержать нагрузки возникающие при выстреле гранаты?
Originally posted by lisasever: Цевьё фиксируется в своей задней части, а сошки к нему в его передней. Нагрузка на излом вверх. А ну как с разбегу на землю и теми сошками об неё со всего маху. Что будет?
Думаю что ничего не будет. Максимум выгнется до упора в ствол, а потом отыграет обратно. Наверное скорее сошки крякнут.
Originally posted by БудемЖить: Не для войны эти ужимки с автоматом, и сам автомат это в его текущем обвесе не для повседневной полевой/боевой работы...
Остаётся только на парады с ним ходить.
Кстати, у арабов на параде АК12 в значительном количестве появился раньше чем в российской армии. Как говорится, бизнес есть бизнес.
Только вроде речь идёт про автомат, а у стрелка движения и ужимки как у типичного спортсмена-айписишника. Красноречивое доказательство, что этот "автомат Калашникова" делали не думая про военных.
P.S. Ну и американские сошки Харрис на автомате для армии РФ это конечно жирный ляп.
Простите, а вас не смущает что стрелок в ролике - один из самых опытных снайперов Управления А ЦСН ФСБ?
Господа, я понимаю что интернет полон экспертов, но здесь вроде как серьёзные люди собрались, можно же всегда спросить, уточнить, чтобы не выглядеть глупо.
И, обьясните пожалуйста, как приёмы стрельбы в рекламном ролике коррелируются с разработкой оружия в интересах МО?
Originally posted by publications: Простите, а вас не смущает что стрелок в ролике - один из самых опытных снайперов Управления А ЦСН ФСБ?
Снайпер, значит. То-то я смотрю он к автомату сошки приладил. И автомат перезаряжает через опу. В окопах не с дел, от духов не отбивался. Все больше по полигонам, и в засадах иногда. Про.. ли всё ФСБ со времен развала КГБ. Если они чемоданами деньги воруют, то что уж про подготовку говорить. Одни понты. Интересно СВД он таким же макаром перезаряжает, или там уже все на хеклер-кохи перешли?
Снайпер, значит. То-то я смотрю он к автомату сошки приладил. И автомат перезаряжает через опу. В окопах не с дел, от духов не отбивался. Все больше по полигонам, и в засадах иногда. Про.. ли всё ФСБ со времен развала КГБ. Если они чемоданами деньги воруют, то что уж про подготовку говорить. Одни понты. Интересно СВД он таким же макаром перезаряжает, или там уже все на хеклер-кохи перешли?
Вы ошибаетесь... . человек заслуженный, не паркетный... Понты это к КК... А хеклеры итп это всё за свой счет... .
Originally posted by publications: Простите, а вас не смущает что стрелок в ролике - один из самых опытных снайперов Управления А ЦСН ФСБ?
Меня??? Нет. Я могу с пяти метров в картонку попасть и без оптического прицела, я ж не снайпер.
Originally posted by publications: Господа, я понимаю что интернет полон экспертов, но здесь вроде как серьёзные люди собрались, можно же всегда спросить, уточнить, чтобы не выглядеть глупо.
А вы, я так понимаю, эксперт по экспертам?
Originally posted by publications: И, обьясните пожалуйста, как приёмы стрельбы в рекламном ролике коррелируются с разработкой оружия в интересах МО?
Вы наверное не в курсе, но АК12 был разработан как раз для армии.
А теперь вы потрудись объяснить:
-зачем после заряжания стрелок проверяет наличие патрона в патроннике?
-как этот стрелок левой рукой будет лёжа отводить раму?
-изменять длину приклада на автомате при смене позиции это вообще нормально?
Вы наверное не в курсе, но АК12 был разработан как раз для армии.это
А теперь вы потрудись объяснить:
-зачем после заряжания стрелок проверяет наличие патрона в патроннике?
-как этот стрелок левой рукой будет лёжа отводить раму?
-изменять длину приклада на автомате при смене позиции это вообще нормально?
Добрый день.
- для уверенности, что оружие готово к выстрелу, привычка проверять, для той же цели (за собой то же такое замечал, ещё и не раз проверял).
- повернув автомат на бок (взял свой АК12, прилёг, повернул, отвёл, никаких проблем).
- хорошо показана возможность управлением механизмом изменения длины приклада любой рукой, потому, если это так легко, то почему бы не воспользоваться данной "услугой" при изменении положения для стрельбы, если в этом есть необходимость или для стрелка это действительно удобнее.
Важнейшим источником отсутствия понимания облика индивидуального оружия будущего, или просто нового автомата, является не обилие экспертов в интернете, а принципиальное расхождение во мнениях двух больших групп интересантов (как интернет-икспердов из Дзена, так и серьезных людей из аппарата заказчика) в видении того - для какого солдата и для каких задач создается новое оружие. На мой взгляд эти группы представлены людьми, которые, с одной стороны, стоят на позиции того что автомат и оружие вообще, нужно создавать для профессионального солдата с высоким уровнем подготовки, что бы тот имел инструмент войны позволяющий реализовать максимум как возможностей самого оружия, так и его личных стрелковых и боевых навыков. С другой стороны стоит большая и сильная группа интересантов или специалистов которая считает, что нужно ориентироваться на условно среднего пехотинца и даже на резервиста, которому все эти кунштюки в виде коллиматоров и тепловизоров просто не нужны потому что он их не получит а если даже получит, то не сможет толком воспользоваться, поскольку будет вести бой в обычной для условного новобранца манере без всех вот этих регулировок длины приклада в бою и акробатических перезаряжаний автомата. Обе группы, назовем их экспертами, имеет свои сильные аргументы, но в верхах, среди тех людей кто определяет облик нового оружия пока побеждает первая группа. Однако создаваемое под их контролем оружие по ряду причин получается пока.. . не очень кондиционным. Но над ним работают. Думаю что причиной такого разброда и шатания является отсутствие цельного видения облика будущей войны и способов достижения победы в ней. Собираемся ли мы воевать (и победить! - а иначе и сопротивляться не стоит) силами только профессиональной армии и успешно выполнить задачи военного конфликта до того как эта самая армия "сточится" в боях? А если собираемся воевать в таком ключе, то сколько продлится конфликт и сколько нам на это время нужно армии постоянной готовности с высоким уровнем подготовки? Вот для такой армии и нужно создавать все эти суперавтоматы с суперприцелами и изготавливать в количествах под планируемую задачу. Если мы намерены вести войну (или нас ждет война) или такого масштаба, или продолжительности, или того и другого одновременно, при котором ее задачи не удастся выполнить только за счет использования высокоподготовленной профессиональной армии вооруженной оружием с расширенными функциональными возможностями и в какой то момент придется переходить на призывной или резервный контингент, то тогда такое оружие не нужно - эти расширенные возможности оружия резервистами не будут использованы, а денег на свое изготовление оно съест изрядно. Для такой армии достаточно обычных АК74М. Возможно видение вооруженного конфликта будущего совмещает обе концепции, и тогда нам нужно иметь в запасах оба вида оружия - "профиавтомат" и автомат "для народа" на роль которого подойдет обычный Калашников. Беда в том, что в текущих метаниях оборонпрома в направлении легкого ручного оружия не просматривается логики вытекающей из какой то определенной (хорошей или плохой - это отдельный вопрос) концепции боя пехоты в вооруженном конфликте будущего. От того и новое оружие получается в виде "за все хорошее против всего плохого и подешевле" с уклоном в условный "спецназ" или "спорт" - уж очень много отставных и не отставных военных или гражданский стрелков из этих групп пользователей оружия проникло в сферы управлением его разработкой и там проводят свое видение путей его развития. А простой народ смотрит на этот движ и думает примерно следующее: вот я вчера видел наших солдат из соседнего полка каких-то войск, и это явно не спецназ. И нафига им новый автомат с быстрой регулировкой длины приклада и коллиматорным прицелом, если они там занимаются вещами далекими от нарабатывания стрелковых навыков? Может они там пусть из АК74 для начала стрелять научатся просто что бы на 100 м в мишень попадать? А им вон зачем то АК-12 дали. Вот зачем?
БудемЖить: ... Обе группы, назовем их экспертов, имеет свои сильные аргументы, но в верхах, среди тех людей кто определяет облик нового оружия пока побеждает первая группа, однако создаваемое под их контролем оружие по ряду причин получается пока.. . не очень кондиционным. Но над ним работают. ...
Полагаю, что побеждают потому как в настоящее время на складах в достатке и избытке автоматов прошлых лет выпуска, от АК74М, до АКМ, да и АК в том числе. То есть эта ниша мобилизационного оружия уже заполнена до краёв. И сейчас есть возможность шагнуть дальше в его совершенствовании. Что мы и видим в облике новых автоматов. Мне кажется это необходимый этап, в нашем времени, со всеми его плюсами и минусами, без которого, иначе, не будет новых будущих разработок достойных преемников АК.
БудемЖить: Важнейшим источником отсутствия понимания облика будущего, или просто нового автомата, является .. . принципиальное расхождение двух больших групп интересантов .. . в видении того - для какого солдата и для каких задач создается новое оружие. ...
Так тут еще надо учитывать, что мир не стоит на месте. Если уже сейчас КМП США перевел 100% своих бойцов стрелковых специальностей на автоматическое оружие с утяжеленным стволом и увеличительной оптикой для резкого повышения эффективности ведения огня на дистанциях, превышающих возможности человеческого глаза при работе по одиночным малоразмерным целям через открытый прицел. Пмсм, обе группы "экспертов" могли бы подумать о создании эффективного (с учетом сказанного выше о внедрении в массы у вероятных конкурентов), простого в освоении и доступного "резервисту", доступного по ресурсам и цене в массовом производстве прицельного комплекса вместе с новым автоматом.
Originally posted by publications: Можете не продолжать, ваш уровень компетенции ясен, большое спасибо.
Ну если вы не состоянии ответить ни на один вопрос, то и очень хорошо, что вы так быстро сдулись.
А что бы мой уровень компетенции был вам совсем понятен, спросите вашего снайпера, как лет десять назад закупили партию австрийских снайперских винтовок.
Originally posted by lisasever: - для уверенности, что оружие готово к выстрелу, привычка проверять, для той же цели (за собой то же такое замечал, ещё и не раз проверял).
- повернув автомат на бок (взял свой АК12, прилёг, повернул, отвёл, никаких проблем).
Для того, что бы быть уверенным, что АК заряжен, нужно вставить магазин с патронами, отвести раму назад, отпустить раму без сопровождения рукой. Если рама дошла до упора вперёд(видно визуально), то проверки патронника не требуется.
Мода проверять патрон в патроннике пришла как раз из практической стрельбы, где стреляют из AR-платформы, которая как раз и грешит пропуском патрона.
Единственное, когда требуется проверить патронник на нормальном оружии, так это когда, например, долго сидишь в засаде или на вышке на охоте. Тогда просто начинаешь забывать, дослал патрон или нет. Но в этих случаях, нужно научится проверять на ощупь, ибо в темноте заглядывать в оружие бес толку.
Originally posted by lisasever: - хорошо показана возможность управлением механизмом изменения длины приклада любой рукой, потому, если это так легко, то почему бы не воспользоваться данной "услугой" при изменении положения для стрельбы, если в этом есть необходимость или для стрелка это действительно удобнее.
Изменение длины приклада если и актуально, то при разной экипировке(форма одежды, броня и т.д.). Посыл, что таким образом в бою можно играться регулировками, это действие чрезвычайно вредное.
Собираемся ли мы воевать (и победить! - а иначе и сопротивляться не стоит) силами только профессиональной армии и успешно выполнить задачи военного конфликта до того как эта самая армия "сточится" в боях? А если собираемся воевать в таком ключе, то сколько продлится конфликт и сколько нам на это время нужно армии постоянной готовности с высоким уровнем подготовки? Вот для такой армии и нужно создавать все эти суперавтоматы с суперприцелами и изготавливать в количествах под планируемую задачу. Если мы намерены вести войну (или нас ждет война) или такого масштаба, или продолжительности, или того и другого одновременно, при котором ее задачи не удастся выполнить только за счет использования высокоподготовленной профессиональной армии вооруженной оружием с расширенными функциональными возможностями и в какой то момент придется переходить на призывной или резервный контингент, то тогда такое оружие не нужно - эти расширенные возможности оружия резервистами не будут использованы, а денег на свое изготовление оно съест изрядно. Для такой армии достаточно обычных АК74М.
На мой взгляд, вполне очевидно что война с участием призывного контингента возможна только при столкновении с той или иной крупной военной державой. Но здесь определяющей будет роль ядерного оружия. Представить что подобная война обойдется без его применения затруднительно. А применение это решит дело в первые же часы и роль стрелковых подразделений здесь описать проблематично. В этом случае неизвестно даже, дойдет ли дело до призыва, как такового.
Поэтому наиболее вероятно что стрелковые подразделения если и будут задействованы - то только в локальных ограниченных конфликтах полицейского типа, где велика роль и подготовки и определенных качеств оружия. Но и здесь на мой взгляд, упования на продвинутый обвес самого вооружения диктуется скорее всего, маркетинговыми соображениями и стремлением развивать те или иные производственные сегменты. При конфликтах полицейского типа определяющим является преимущество не в "девайсах", а в навыке ведения операций, в организации подразделений и главное - в наличии у них специфического опыта.
Конфликты, в которых происходят какие-то аналоги честных дуэлей, где велика роль оружия как такового - не являются нормальными военными решениями в современности. Давно уже военное дело строится не на стародавних принципах выявления сильнейших в равной схватке, а на показавшей себя превосходно стратегии и тактике ассиметричных непрямых действий. Где собственно схватка проводится инициирующей стороной лишь при условии наличия определяющего преимущества и полных гарантий успеха.
И роль индивидуальных качеств бойца и его вооружения здесь также, не определяющая. Она важна только в случаях неудач в организации непрямых действий, когда бойцы попадают в случайные и невыгодные обстоятельства и могут рассчитывать лишь на себя и свое оружие.
Но такая ситуация есть брак в организации действий и проектировать оружие на случай провала стратегии и тактики армии довольно странно.
В целом, очевидно что проблемы прогресса стрелковки важны лишь для поддержания возможной стабильности в состоянии ее производств, но реальностью ни локальных, ни глобальных конфликтов какой-либо прогресс в ней не востребован. Есть более важные и реальные проблемы, в основном в организации боевых действий специфического типа.
Прогресс же именно стрелкового вооружения сегодня наиболее верно решать по принципам, апробированным в других странах, где оттачивание тех или иных усовершенствований оружия происходит на гражданском рынке, после чего армия может брать себе нужное в уже отлаженном и апробированном виде.
lisasever: Полагаю, что побеждают потому как в настоящее время на складах в достатке и избытке автоматов прошлых лет выпуска, от АК74М, до АКМ, да и АК в том числе. То есть эта ниша мобилизационного оружия уже заполнена до краёв. И сейчас есть возможность шагнуть дальше в его совершенствовании. Что мы и видим в облике новых автоматов. Мне кажется это необходимый этап, в нашем времени, со всеми его плюсами и минусами, без которого, иначе, не будет новых будущих разработок достойных преемников АК.
Не так уж и много... . оружие расстреливается и списывается.. . заменяется новым.. . в последние года вполне себе интенсивно расстреливается
БудемЖить: Важнейшим источником отсутствия понимания облика индивидуального оружия будущего, или просто нового автомата, является ... серьезных людей из аппарата заказчика) в видении того - для какого солдата и для каких задач создается новое оружие.
Думаю что причиной такого разброда и шатания является отсутствие цельного видения облика будущей войны и способов достижения победы в ней. Собираемся ли мы воевать (и победить! - а иначе и сопротивляться не стоит) силами только профессиональной армии и успешно выполнить задачи военного конфликта до того как эта самая армия "сточится" в боях? А если собираемся воевать в таком ключе, то сколько продлится конфликт и сколько нам на это время нужно армии постоянной готовности с высоким уровнем подготовки? Вот для такой армии и нужно создавать все эти суперавтоматы с суперприцелами и изготавливать в количествах под планируемую задачу.
то тогда такое оружие не нужно - эти расширенные возможности оружия резервистами не будут использованы, а денег на свое изготовление оно съест изрядно. Д
Если в современной военной доктрине (в части оснащения солдат стрелковым оружием, как части комплекса оснащения солдата) не будет совмещены оба этих типа оружия, в пропорциях, определяемых научным подходом, исходя из демографии и огромной и крайне разнообразной территорией ТВД даже родной страны, то оба перекоса будут ущербны, ибо мы видим что сейчас военные действия идут в условиях высокотехнологичных конфликтов низкой интенсивности, что отнюдь не исключает, что придется вспомнить плакат "Родина мать зовет!" Опять же, сняв заказ с линейки АК74/АК12 просто потеряются моб.мощности, которые мигом будут "попилены на иголки" "эффективными менегарами" .
Если Вы вспомните, сколько стоит хотя бы один выстрел 122-152, помножив хотя бы на один БК, то возможно разница в стоимости АК74М\А545 несущественна в целом на вооружение армии. Про другие статье расходов по стоимости приобретения и стоимости эксплуатации вооружения даже разговор не поднимем.
;Может они там пусть из АК74 для начала стрелять научатся просто что бы на 100 м в мишень попадать?
В других армиях уже 20 лет как коллиматорная революция, с ним в разы легче попадать и быстрее наводиться.Всё было затеяно на 90% ради рельсы без боковой планки.
Originally posted by VladiT: Прогресс же именно стрелкового вооружения сегодня наиболее верно решать по принципам, апробированным в других странах, где оттачивание тех или иных усовершенствований оружия происходит на гражданском рынке, после чего армия может брать себе нужное в уже отлаженном и апробированном виде.
На каком это гражданском рынке требуется стрелять автоматическим огнем на ходу с короткой остановки по грудным целям с эффективной дальностью 200 м?
Originally posted by digger: В других армиях уже 20 лет как коллиматорная революция, с ним в разы легче попадать и быстрее наводиться.Всё было затеяно на 90% ради рельсы без боковой планки.
Армии прицелы нужны, а не планка пикатини. А вот с прицелами похоже проблемы, точнее с их наличием в достаточном количестве.
Originally posted by Droid: Армии прицелы нужны, а не планка пикатини. А вот с прицелами похоже проблемы, точнее с их наличием в достаточном количестве
Прицелы нужно крепить на надёжное основание. А боковой крон это анахронизм, который как раз сильно сдерживает развитие прицелов.
P.S. Впрочем, решение на АК12 это тоже полумера, лишь бы закрыть конкурс и получить заказ.
Может легко снимающаяся крышка для чистки автоматики, это уже не современно? Пусть работает до исчерпания гарантийного срока. ЗЫ Максим Попенкер у себя в ЖЖ постил коробки с патронами: гарантию 5 лет на 9х19 для Австрии, против 10 лет гарантии на 9х19 для Голландии.
