Guns.ru Talks
История оружия
Скромный солдатик

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Скромный солдатик

Pavlov
6-9-2021 19:53 Pavlov
Скромный, небольшой и мало чем приметный - пистолет Beholla 7,65 mm. О нем писано немало, но лучше всех у Олега (ГрозаБ).


click for enlarge 996 X 742 140.4 Kb

click for enlarge 1170 X 853 181.8 Kb

А почему "солдат"? Потому что у него немецкие военные клейма, так что пистолетик служил во время ПМВ. Прусский орел:

635 x 505

Одно из необычных решений - отсутствие отражателя. Его роль выполняет ударник:


click for enlarge 1250 X 312 55.4 Kb

click for enlarge 1241 X 574 69.9 Kb

Pavlov
6-9-2021 20:01 Pavlov
Пистолет продавали офицерам (и солдатам?) за 41 марка, идентичный с ним "Мента" за 35 марок. Длинный Люгер lP 08 можно было купить за 85 марок. Что логично - пистолет в два раза больше должен стоить в два раза дороже.


click for enlarge 1417 X 869 145.3 Kb

Мне пришлось заплатить больше, но зато в цену вошла и коробка с патронами. В общем, мелочь, но приятно!

click for enlarge 1178 X 520 98.2 Kb

Pavlov
6-9-2021 20:04 Pavlov
Очень рекомендую статью Олега, но пусть он сам решит показать ее полностью или нет. Вот первая страница:


click for enlarge 647 X 848 106.1 Kb

Dmitry&Santa
6-9-2021 20:43 Dmitry&Santa
Компромисс между "жиллетником" и армейским пистолетом.. . а объем выпуска какой в период ПМВ?
shOOter59
6-9-2021 20:46 shOOter59
Одно из необычных решений - отсутствие отражателя. Его роль выполняет ударник:

???
а браунинги?
Pavlov
6-9-2021 20:57 Pavlov
Dmitry&Santa:
а объем выпуска какой в период ПМВ?

Beholla - примерно 48,000
Menta - примерно 16,000
Stenda - примерно 16,000
H. Gering - примерно 16,000

Производство продолжалось до 1925 г. фирмами Menta, Stenda и Gering.

Dmitry&Santa
6-9-2021 22:30 Dmitry&Santa
Pavlov:

Beholla - примерно 48,000
Menta - примерно 16,000
Stenda - примерно 16,000
H. Gering - примерно 16,000

Производство продолжалось до 1925 г. фирмами Menta, Stenda и Gering.


Не мало произвели.. .
ГрозаБ
6-9-2021 23:49 ГрозаБ
Originally posted by shOOter59:

а браунинги?


Много кто так делал
Maksim V
6-9-2021 23:59 Maksim V
96 000 единиц. Хрен его знает много это или мало и с чем сравнивать?
ГрозаБ
7-9-2021 00:43 ГрозаБ
Немного и немало. Тех же вальтеров 4 модели, зауэров 1913 и маузеров 1914 было на порядок больше. А Ягерей - на порядок меньше. Но, имхо, из всей этой кагорты "пистолетов второй линии" один из самых удачных. Прост, как коровье мычание, надежен как молоток и довольно удобный. Недостатков на мой взгляд два - тяжелый, в руке как цельный кусок стали. И дебильная шпилька для обхода патента Томишека. Она мало того что нафиг не нужна, так еще затрудняет неполную разборку.
ГрозаБ
7-9-2021 01:04 ГрозаБ
Николай повесил начало моей старой статьи, повешу и остальное.
П.С. За прошедшие годы я нашел еще три аналогичные Менты, все в серийныx номераx 3320-3350
click for enlarge 571 X 734 107.9 Kb
click for enlarge 568 X 731 98.8 Kb
click for enlarge 568 X 735 133.9 Kb
click for enlarge 569 X 733 150.6 Kb
click for enlarge 568 X 734 148.4 Kb
click for enlarge 572 X 732 101.9 Kb
click for enlarge 569 X 733 42.9 Kb
click for enlarge 568 X 734 46.3 Kb
click for enlarge 568 X 732 29.7 Kb
click for enlarge 566 X 732 32.1 Kb
click for enlarge 571 X 733 75.5 Kb
click for enlarge 569 X 738 115.5 Kb
click for enlarge 565 X 733 107.5 Kb
click for enlarge 568 X 732 87.9 Kb
Pavlov
7-9-2021 02:00 Pavlov
ГрозаБ:
Прост, как коровье мычание.

Особенно в сравнении с Фроммерами


click for enlarge 1283 X 878 146.0 Kb

click for enlarge 1522 X 1000 197.9 Kb

ГрозаБ
7-9-2021 04:38 ГрозаБ
Сравни лучше с 4-м вальтером или зауэром 1913
Ланцепок
7-9-2021 10:31 Ланцепок
ГрозаБ:
Николай повесил начало моей старой статьи, повешу и остальное.
Очень интересная статья, спасибо! К сожалению, вышла небольшая накладка: получилось две пятых страницы и ни одной четвёртой.

Если не сложно, поясните один момент в статье. На странице 11 написано: "Интересно, что подобную конструкцию направляющего стержня Август Менц впоследствии использует в пистолетах "Menz Lilliput" и запатентует только в 1925 году"

Но на странице 12 сказано "Август Менц умер 6 сентября 1918 года, за два месяца до окончания Первой Мировой Войны".

На 11-й странице опечатка и там вместо "Август Менц" должно быть "Альфред Менц", или же, как поётся в известной песне, "Видно, Хаим с того света продолжает дело это... "?

shOOter59
7-9-2021 11:24 shOOter59
Много кто так делал

Так и я о том же.
Тем не менее, по мнению т.с.
Одно из необычных решений - отсутствие отражателя. Его роль выполняет ударник

Булкин
7-9-2021 12:01 Булкин
Когда-то давно отыскал на просторах :

"Пистолет "Бехолла" выпускался в период с 1915 года и до 1918 года для Германской армии, всего было выпущено около 45 000 пистолетов. Производством занималась компания "Беккер и Холландер" в Зуле, по названию которой пистолет получил свое название (Becker & Hollander). Позже компания была переименована в Stenda Werke и пистолет получил название "Stenda". Другие немецкие оружейные фирмы также производили этот пистолет, известны копии под названиями Menz, Menta, Leonhardt. Варианты Мента и Менц кроме калибра 7,65 мм также производился под патроны калибра 6,35 Браунинг, чего не было у оригинальных Бехолла и Стенда.
Конструкция пистолета "Бехолла" и его вариантов простая и надежная, что собственно и нужно для военного пистолета. Автоматика перезарядки работает за счет свободного хода кожуха - затвора. Канал ствола при выстреле подпирается возвратной пружиной, расположенной под стволом. Ударно - спусковой механизм ударникового типа. Флажок механического предохранителя расположен за рукояткой пистолета, на левой стороне. Прицел не регулируемый."

А это моя "Бехолла", нетронутая рукой вандала:


click for enlarge 1632 X 1224 211.8 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 197.6 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 188.4 Kb
ГрозаБ
7-9-2021 13:55 ГрозаБ
Originally posted by Ланцепок:

Очень интересная статья, спасибо! К сожалению, вышла небольшая накладка: получилось две пятых страницы и ни одной четвёртой.

Если не сложно, поясните один момент в статье. На странице 11 написано: "Интересно, что подобную конструкцию направляющего стержня Август Менц впоследствии использует в пистолетах "Menz Lilliput" и запатентует только в 1925 году"

Но на странице 12 сказано "Август Менц умер 6 сентября 1918 года, за два месяца до окончания Первой Мировой Войны".

На 11-й странице опечатка и там вместо "Август Менц" должно быть "Альфред Менц", или же, как поётся в известной песне, "Видно, Хаим с того света продолжает дело это... "?




Сорри, мой косяк. Сча исправлю.
Да, стормозил.. . Патент был не на Августа, а на Альфреда Менца. То же и на 11-й странице
ГрозаБ
7-9-2021 13:57 ГрозаБ
Originally posted by Булкин:

Когда-то давно отыскал на просторах :


Это десятилетиями все друг у друга переписывали. Первый Менц, а Беxолла - копия
Сергей С СПб
7-9-2021 14:07 Сергей С СПб
Тож. оч.нравится этот пистолетик:простота и надежность конструкции.. , да и неубиваем скорее всего.. . Олег, Николай а Ваши образца в каком покрытии-серые(фото цвет объективно не передают.. )?? У меня в хроме(что ли.. ),убит только в усмерть макетную,но все шевелится-обстоятельства нашей реальности.. С ув.
ГрозаБ
7-9-2021 15:30 ГрозаБ
Всегда вороненые. Николай свой от масла не оттер вот и вышел такой колер.
Dmitry&Santa
7-9-2021 15:34 Dmitry&Santa
Булкин:

А это моя "Бехолла", нетронутая рукой вандала:

Удивительно состояние кобуры, дожившей 104 года да нашего времени...
Сергей С СПб
7-9-2021 16:12 Сергей С СПб
Олег, ну не знаю.. у меня блестящий и внутри, хромировение оч.глубокое, служил финнам по маркировкам.. С ув..
ГрозаБ
7-9-2021 17:01 ГрозаБ
Originally posted by Сергей С СПб:

Олег, ну не знаю.. у меня блестящий и внутри, хромировение оч.глубокое, служил финнам по маркировкам.. С ув..


Родного xрома на ниx не бывает. Теоретически может быть коммерческая Мента в никеле с перламутровыми щечками, но в живую ее никто пока не видел.
Сергей С СПб
7-9-2021 17:24 Сергей С СПб
Олег, совсем заинтриговал... Если напишешь в почту-моя в анкете- отправлю фотки.. А так- нормальный армейский финн: покоцан,промаркирован,с такими же покоцанными обычными накладками.. , только блестючий, т.е не вороненый, а именно поблеклый(покоцанный)хром.. Т.ч. и не знаю, как еще описать.. Твое мнение-весьма ценно.. , а именно в таком коленкоре, Бехоллки у нас тут проскакивают с определенным постоянством- не часто, но выплывают.. . С ув. ???
Pavlov
7-9-2021 17:58 Pavlov
Сергей С СПб:
Олег, Николай а Ваши образца в каком покрытии.

100% воронение. Отблески от масла.

Сергей С СПб
7-9-2021 17:59 Сергей С СПб
Николай, приветствую.. Я уже это понял, потому и заинтриговали.. . С ув..
ГрозаБ
7-9-2021 20:16 ГрозаБ
Originally posted by Сергей С СПб:

А так- нормальный армейский финн: покоцан,промаркирован,с такими же покоцанными обычными накладками.. , только блестючий, т.е не вороненый, а именно поблеклый(покоцанный)хром..


Ну xромировал или никелировал кто-то когдато. Такое не редкость. В заводском никеле может быть только довоенная Мента 6,35мм
ГрозаБ
8-9-2021 00:31 ГрозаБ
Кстати, кто из четырёх производителей твою сотворил?
MadLogic
8-9-2021 03:19 MadLogic
ГрозаБ

Спасибо, Олег. Хорошая статья, читается легко.
ГрозаБ
8-9-2021 03:23 ГрозаБ
Originally posted by MadLogic:

читается легко


ИМXО, очень косноязычно, но академические требования рецензируемого журнала внесли свои коррективы. Очень многое пришлось не включать, так как требование о проверяемыx источникаx никто не отменял. Так что почти все умозаключения так и остались умозаключениями в виду остуствия железныx фактов.
Сергей С СПб
8-9-2021 09:43 Сергей С СПб
Именно "Бехолла", 13-я тысяча-номер.. , Олег,обратил внимание на нумерацию Твоей(можно на Ты... ? меня-можно.. ).. Это перенумерация или так и было?? С ув..
ГрозаБ
8-9-2021 14:01 ГрозаБ
Бехолла может быть только вороненной, особенно раннего выпуска. Это чисто военный, не коммерческий пистолет
Сергей С СПб
8-9-2021 15:39 Сергей С СПб
Олег, и не спорю.. , думал,мало-ли воронение сошло до металла,так вроде не похоже.. Коммерческий-почему бы и нет.. -финны комплектовались чем попало, не исключено, что до попадания к ним, то, чем располагаю был первоначально коммерческим.. . Они что коммерческий, что военный разве отличались?? хотя я помню ты показыал необычный конструктив.. . с ув.
Сергей С СПб
8-9-2021 15:44 Сергей С СПб
Блин,еще раз перечитаал, что Ты написал: исключительно военный.. В общем-тогда ХЗ.. Маркировки,номер,клеймение-все норм.. а покрытие-не вороненый.. Вот порылся а своем архиве по фоткам.. -есть еще фотки Бехолл в таком же виде.. . Олег, ХЗ-не знаю.. С ув.
ГрозаБ
8-9-2021 17:46 ГрозаБ
Дык, после ПМВ электролизный никель и хром стали дешевле говна за баней и хромировали все, что в пуки пополалось. Так что хромированный пистолет вообще не редкость. Причем качество может быть очень приличным. Вот только ВОЕННОЕ оружие в заводском никеле не делали с 1890-х. Всегда либо коммерческий выпуск(что в случае с бехоллой пмв исключино) либр самодеятельность.
Pavlov
8-9-2021 18:13 Pavlov
Финские Бехоллы:


click for enlarge 965 X 1280 151.9 Kb click for enlarge 965 X 1280 162.8 Kb

ГрозаБ
8-9-2021 18:32 ГрозаБ
Кроме Финляндии после ПМВ эти пистолетики также всплывали в Латвии, Литве, Эстонии, Польше и Чеxии. Знаю минимум три с клеймами Норвежской полиции и один с английскими клеймами.
Guns.ru Talks
История оружия
Скромный солдатик