Оружие для выживания. НАЗы, история и перспектива.

DENI:

Изучите типы НАЗ, применяемые в ВВС.
Как они комплектуются.

Вот, думаю эта табличка может быть полезна...

Hooke:

Вот, думаю эта табличка может быть полезна...

Очень полезная табличка. Название книги ещё бы добавить.

Originally posted by lisasever:

Название книги ещё бы добавить.

НАПСС-90

Четыре магазина, оч-чень даже не плохо.

Пилот F-35. Никакой войны и опасности, но муляж Беретты 92 дай, раз положено. И магазин запасной, такой же, то же. Всё остальное настоящее.

Originally posted by Hooke:

НАПСС-90

Устарел.

Originally posted by lisasever:

Очень полезная табличка.

С точки зрения истории.

Сейчас действует НПСДП-2001

DENI:

С точки зрения истории.

Сейчас действует НПСДП-2001

Добрый день.
Это совершенно разные документы.
НАПСС-90 это наставление по авиационной поисково-спасательной службе. Поисково-спасательное обеспечение полётов авиации.
Из него для данной темы наиболее интересна часть об оружии, которое никто не отменял.

А НПСДП-2001 только о подготовке.
Он не отменяет НАПСС-90.
Он отменяет только Приказ Главнокомандующего Военно - воздушными силами 1971 г. No 94.

alppp.ru

https://docs.cntd.ru/document/902041417

Originally posted by lisasever:

А НПСДП-2001 только о подготовке.

Не только.
В самом начале темы привел выдережку.

Originally posted by lisasever:

Это совершенно разные документы.

Почему они дублируют друг друга тогда?

DENI:

Почему они дублируют друг друга тогда?

Они не дублируют. Это документы определяющие разные этапы деятельности.
Там, НПСДП-2001, подготовка, тут, НАПСС-90, проведение.
Проводит тот, кто прошел подготовку следуя НПСДП-2001.

НПСДП-2001 отменяет приказ Главнокома ВВС 1971 г. No 94.
НАПСС-90 отменяет приказ МО 1978 г. No 220.

НПСДП-2001 определяет кто комплектует, его статус, под чьим контролем, кто проверяет, хранит, следит за сроками хранения, условиями хранения и меняет просроченное. Они не решают, что будет в НАЗе, это будут решать те, где этот НАЗ будет использоваться, п. 367:
".. . на основании руководящих документов по организации полетов (боевых действий) авиации и их обеспечению."
Потому в НПСДП-2001 нет ни слова о составе НАЗа, и к пунктам статьи о нём нет ни одного приложения, где бы о том шла речь. Зато к другим пунктам множество приложений с тучей образцов бланков для обеспечения исключительно административной стороны подготовки, подготовки персонала и его уровня.
В НАПСС-90, наоборот, из 250 стр. текста, к пункту о НАЗе (п. 80) следует 37 (!) страниц (15 %, только к одному этому п.) приложений, касающегося огромного перечня всего необходимого, чего я даже не буду начинать перечислять, ибо легче посмотреть.

Originally posted by lisasever:

Они не решают, что будет в НАЗе, это будут решать те, где этот НАЗ будет использоваться:

367. Вариант укладки НАЗа для каждой воинской части определяется климатогеографическими условиями ее базирования, условиями в районах (на маршрутах) полетов и на аэродромах рассредоточения (районах ведения боевых действий). Вариант укладки НАЗа (экипировки) определяет командир воинской части по предложению начальника ПС и ПДС воинской части и на основании руководящих документов по организации полетов (боевых действий) авиации и их обеспечению.

DENI:

367. Вариант укладки НАЗа для каждой воинской части определяется климатогеографическими условиями ее базирования, условиями в районах (на маршрутах) полетов и на аэродромах рассредоточения (районах ведения боевых действий). Вариант укладки НАЗа (экипировки) определяет командир воинской части по предложению начальника ПС и ПДС воинской части и на основании руководящих документов по организации полетов (боевых действий) авиации и их обеспечению.

Э-э... , Вы это уже третий раз показываете.
Тогда ещё раз.
В НПСДП-2001 п. 367 гласит, что НПСДП-2001 не является определяющим по составу НАЗа. И в нём, в НПСДП-2001, нет ничего, что бы несло информацию об этом, о составе, комплектации, перечне продуктов, медикаментов, оружия, способе доставки и пр. Ни одного списка, таблицы и описи. Взяв в руки НПСДП-2001, Вы не сможете укомплектовать ни один НАЗ. Всё это делается
п. 367
"... . на основании руководящих документов по организации полетов (боевых действий) авиации и их обеспечению."
Где же взять эти основания? Смотрите НАПСС-90.

Где же взять эти основания? Смотрите НАПСС-90.

Где-то еще должен быть НАПСС или аналог, т.к. НАПСС-90 не содержит информации уже по российским НАЗам, к примеру НАЗ-ИР, НАЗ-7МБР и т.п.

Originally posted by lisasever:

В НПСДП-2001 п. 367 гласит, что НПСДП-2001 не является определяющим по составу НАЗа.

Еще раз:
НАЗ комплектуется по приказу командира.
Если командир приказал - вместо ПМ - АПС, то будет АПС.
А не то что в табличке выше.

ptica:
Где-то еще должен быть НАПСС или аналог, т.к. НАПСС-90 не содержит информации уже по российским НАЗам, к примеру НАЗ-ИР, НАЗ-7МБР и т.п.

Скорее всего, эти варианты НАЗ введены либо изменениями в НАПСС-90 или отдельными приказами в дополнение к нему.

Скорее всего, эти варианты НАЗ введены либо изменениями в НАПСС-90

Предыдущий НАПСС-78 переиздавался 3 раза с дополнениями (79, 81, 84) по НАЗам, именно его отменил НАПСС-90. Переизданий НАПСС-90 не было (или еще не встречались мне).

ptica:

Где-то еще должен быть НАПСС или аналог, т.к. НАПСС-90 не содержит информации уже по российским НАЗам, к примеру НАЗ-ИР, НАЗ-7МБР и т.п.

Ещё есть:
"РПАСОП ГА-91. Руководство по поисковому и
аварийно-спасательному обеспечению полетов
гражданской авиации СССР"
(утв. Приказом МГА СССР 28.03.1991 N 65)
В нём отмечено, что при разработке учтены требования Наставления по авиационной поисково-спасательной службе (НАПСС-90).
Практически оно его во многом повторяет.
Любопытно, что вместо боевого оружия для НАЗ в РПАСОП ГА-91 указано ружьё 16-12 калибра.

Originally posted by lisasever:

Любопытно, что вместо боевого оружия для НАЗ в РПАСОП ГА-91 указано ружьё 16-12 калибра.

Ну так это руководство гражданской авиации!

Originally posted by DENI:

Еще раз:
НАЗ комплектуется по приказу командира.
Если командир приказал - вместо ПМ - АПС, то будет АПС.
А не то что в табличке выше.

Не совсем так. Вы слишком утрируете и вероятно не до конца понимаете смысл таких законодательных актов.

Правильно было замечено, что НАПСС и НПСДП - это схожие, но все-таки разные законные акты. Они не противоречат и заменяют друг друга, а дополняют и уточняют.

В переводе на доступный язык при комплектации НАЗ нужно будет заглянуть в оба наставления, т.к. они действующие. И если в НПСДП нет конкретики по укладке НАЗ, то смотрим НАПСС и руководствуемся. Но я уверен, что помимо НАПСС есть еще более детально и точно регламентирующие (и более свежие) документы по укладке НАЗов уровня ВВС, а не МО. И возможно в них и есть возможность укладки ПМ/АПС и пр. Но я сильно сомневаюсь, что КЧ просто так решает, что можно засунуть в НАЗ - ТТ, ПКТ или РПГ?.. )

P.S. Наставление или руководство - это некий обобщенный документ, который складывается на основе более мелких подзаконных актов и, соответственно, обновляется периодически на основе таких свежий требований.

Originally posted by DENI:

НАЗ комплектуется по приказу командира.
Если командир приказал - вместо ПМ - АПС, то будет АПС.
А не то что в табличке выше.

Дени вы ерунду пишете, есть руководящие документы которыми и определяется из ходя каких условий что и куда выдается/комплектуется. Причем не только в авиации, и даже не только в МО. Командир может только выбрать из доступных вариантов и не более. Если в табели положенности есть ПМ и АПС то тогда командир своим приказом может дать указание скомплектовать НАЗ именно так, но опять-же на основании руководящих документов которые дают ему в данных условиях право решения.

Originally posted by gross kaput:

руководящие документы которыми и определяется из ходя каких условий что и куда выдается/комплектуется. Причем не только в авиации, и даже не только в МО. Командир может только выбрать из доступных вариантов и не более.

я об этом и пишу, вообще-то.
А мне тут приводят "ранжирную" табличку.

Originally posted by DENI:

А мне тут приводят "ранжирную" табличку.

Специалист, который будет комплектовать НАЗ и будет смотреть в эту ранжирную табличку в первую очередь! Если есть некий документ допускающий отступление от нее, то кончено специалист сможет "обойти" НАПСС. Но одного желания Командира может быть не достаточно в такой ситуации при отсутствии разрешающего нормативного документа, НО командир всегда может взять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя даже в таком случае (как в принципе в любом другом случае не прописанном в бумагах), если не побоится возможных проверок со стороны контролирующих органов.

Hooke:

Специалист, который будет комплектовать НАЗ и будет смотреть в эту ранжирную табличку в первую очередь! Если есть некий документ допускающий отступление от нее, то кончено специалист сможет "обойти" НАПСС. Но одного желания Командира может быть не достаточно в такой ситуации при отсутствии разрешающего нормативного документа, НО командир всегда может взять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя даже в таком случае (как в принципе в любом другом случае не прописанном в бумагах), если не побоится возможных проверок со стороны контролирующих органов.

Именно так, ибо:
п. 367
"... определяет командир воинской части ... на основании руководящих документов по организации полетов (боевых действий) авиации и их обеспечению."
А НПСДП-2001 не является таким руководящим документом.

Война в Корее.
Кольт.
Capt James Jabara.

Вьетнам.
Револьвер.
Gen. Daniel "Chappie" James Jr.

Navy pilots on the flight deck escalator aboard the aircraft carrier USS (CVA-31) in 1956.
Револьверы. А заодно и патронташ к нему.

Originally posted by Hooke:

Если есть некий документ допускающий отступление от нее, то кончено специалист сможет "обойти" НАПСС.

естественно, он не пойдет в гастроном покупать для НАЗ "сникерс".

Бортстрелок 'Хьюи', 26 января 1963 года.

Война во Вьетнаме.
ПМ в кобуре за спиной.

Немного инфы по теме:

1) Лодка, НАЗ и маячок.

2) НАЗ-7М

3) НАЗ-7

MadLogic:
Немного инфы по теме:
...

Добрый день.
На 4-й странице приводил ряд ссылок на темы по вариантам НАЗ, комплектации, истории НАЗ и форум (пост 63). Их можно в начало темы вынести, что бы другим искать легче было. И туда же добавлять новые.

print-prime.ru

Добрый день.
Война во Вьетнаме.
Пилоты F-105 Thunderchief. У первого пистолет в кармане противоперегрузочного костюма, на ноге. У другого в кобуре на поясе.

А пилоты вертолётов, как и у нас, могли позволить себе настоящие автоматы.

АН-64 Апач.

Тут их даже два, по одному на каждого.

Как видно, мы ни сколько не отставали от наших соперников. И их пилоты самолётов могли, в лучшем случае, довольствоваться только револьверами или пистолетами.

Нож выживания у американских пилотов во время войны во Вьетнаме уже показывал.

Спустя полвека, он продолжает быть популярным не только в США.
Cyprus Forces.
Пилот вертолёта Ми-35 ВВС Кипра.

Добрый день.
Наши.

И не наши.
Война во Вьетнаме.
Вертолет CH-47, патронташ.

Бортовой стрелок вертолёта.

Реклама часов, а с ними и патронташ в кадре.

То же Вьетнам. Экипаж бомбардировщика Дуглас В-66.
У лётчика справа видим кобуру USAF Smith & Wesson M13 Aircrewman Revolver. Нижний край кобуры подрезан, для возможности ношения револьвера с более длинным стволом.

По теме авиационных револьверов:
S&W M-13 .38 Special USAF Aircrewman (с 5 дюймовым стволом).
Рамка у револьвера из облегченного сплава. В этом как бы вся фишка))

И второй:
Colt M-13 Aircrewman Revolver
Редкий револьвер. Выпущены малой партией, которая была потом отозвана. Сохарнилось не более 50 штук. Потому, что весь пистолет за исключением УСМ и ствола выполнен из облегченного сплава. Для предотвращения разрыва камор барабана были разработанны специальные боеприпасы. Но так как стандартные и специальные боеприпасы были взаимозаменяемы и сохранялась потенциальная опасность спутать, револьверы были отозваны и утилизированы.

Smith & Wesson 15-2 USAF Revolver .38 Special
Кроме клейма ИМХО ничем не примечательный револьвер.

Originally posted by lisasever:

Война в Корее.
Корейские лётчики.
ПМ в кобуре за спиной.

Оченно сильно сомневаюсь, либо это не ПМ либо не военное время, не думаю что в 53-м мы поставляли ПМ-ы кому-либо на экспорт.

Оченно сильно сомневаюсь, либо это не ПМ либо не военное время, не думаю что в 53-м мы поставляли ПМ-ы кому-либо на экспорт.

не зря сомневаетесь, во всех источниках утверждается, что это Вьетнам ,а не Корея, не Миг 15, а Миг 17 . ну и ,соответственно ,на 20 лет позже.

при этом даже по Вьетнаму - далеко не факт, что это ПМ. например, запросто мог быть и вальтер ПП или его французская копия.

gross kaput:

Оченно сильно сомневаюсь, либо это не ПМ либо не военное время, не думаю что в 53-м мы поставляли ПМ-ы кому-либо на экспорт.

Parabellum:

не зря сомневаетесь, во всех источниках утверждается, что это Вьетнам ,а не Корея, не Миг 15, а Миг 17 . ну и ,соответственно ,на 20 лет позже.

Справедливое замечание. Исправил.

Ещё фото. Вьетнам. Похоже на дополнительный подсумок для магазина.

Ну, достоверно определить что там в кобуре по такому фото можно только в "битве экстрасенсов "

И "дополнительный подсумок для магазина" длиннее самой кобуры - то же вызывает сомнения

Добрый день.
Война во Вьетнаме. Эвакуация пилота вертолёта OH-6A Хью Миллса. Раненого летчика поднимают на борт спасательного вертолета HH-3E "Jolly Green Giant" 1972 г. Слева в кадре, на земле лежит ударный вертолёт AH-1 Cobra.

Добрый день.
Из книги "Korean Air War" (2003).