Оружие для выживания. НАЗы, история и перспектива.

Можно проще - при отстреле кресла НАЗ повисает на шнуре к страховочной системе парашюта.

По моему мнению, это далеко не лучший вариант. Не всегда парашют раскрывается полностью и не всегда спуск с парашютом полностью управляем. Дополнительный вес снизу на стропе как маятник будет дестабилизировать спуск. Плюс перехлёсты и прочее. Именно по этому спуск в паре имеет такой вид какой имеет. И у военных парашютистов (десантников) все крепится либо на тело либо сбрасывается отдельно в ящиках с отдельным парашютом.

у военных парашютистов (десантников) все крепится либо на тело либо сбрасывается отдельно в ящиках с отдельным парашютом.

Да вы что ?! Правда ? А сокращение ГК вам никогда не встречалось ? И о прыжках с контейнером вы то же не слышали ?

Я не понимаю откуда взялся тезис о вдвое большем БК к ПП, если в видео "Военной приемки" четко показан новый НАЗ где к ППК-20 идут всего 4 магазина. (про пачки с патронами не рассказали и не показали, подразумеваем что их нет).

И 4 магазина же идут к АКС74У в НАЗ у летчиков Су-25 в Сирии.

Originally posted by Лонгсфейр:

Я не понимаю откуда взялся тезис о вдвое большем БК к ПП, если в видео "Военной приемки" четко показан ноаый НАЗ где к ППК-20 идут всего 4 магазина

тезис о том, что 4 магазина в 9х19 занимают меньше места чем те же 4 магазина в 5.45, что позволяет положить в ЗИП еще что-то полезное - еду, например, батарейки к рации, и ты ды

mpopenker:

тезис о том, что 4 магазина в 9х19 занимают меньше места чем те же 4 магазина в 5.45, что позволяет положить в ЗИП еще что-то полезное - еду, например, батарейки к рации, и ты ды

Я конечно не копенгаген, ориентировался по доступным источникам, например вот:
https://lik-o-dil-es.blogspot.... -zapas-naz.html
ИМХО лишние карамельки или батарея Прибой-2С не так уж и ценны, в отличие от более мощного и эффективного оружия. Можно конечно дискутировать о том что летчики сплошь криворукие стрелки которым что ПП что укорот все едино, но ПП однозначно шаг назад после автомата.


Кстати также можно обсудить замену пускай и старого, пускай и с боле старым патроном, но автоматического пистолета на компактный самозарядный.

MadLogic:
Эмм... как известно, эвакуация практически из всех современных российских боевых летательных аппаратов производится посредством катапультируемого кресла. С последующим его отстрелом и опуском пилота на парашюте. Почему бы немного не изменить концепцию. Чтобы кресло не отстреливалось вообще, или после отстрела, так же опускалось на парашюте как и пилот. Тогда внутри кресла можно разместить необходимое вооружение и боезапас. Я имею в виду большее по габаритам и весу вооружение и больший по количеству боезапас.

Катапультное кресло это ещё 100 килограмм веса. Если его оставить вместе с лётчиком, то для удержания в воздухе и безопасной посадке, потребуется купол в два раза больший, чем для одного пилота. А это дополнительный объём для купола в кресле, что только увеличит его габариты и массу.
Если кресло спускать отдельно, ему так же потребуется свой купол, что опять требует места и массы. Купол его должен быть таким, что бы донести кресло до земли в должной сохранности. Иначе, при ударе об землю, и от самого кресла и от всего что на нём и в нём, мало что останется в целости.
Отделение кресла от пилота после катапультирования происходит на высоте около 3000 метров. При высоте менее 3000, сразу после стабилизации. Срабатывание вытяжных систем парашютов кресла и пилота должны происходить только после того как они разлетятся на безопасное расстояние. Иначе велик риск столкновения куполов, когда один может запутаться в другом.
С трёх тысяч, при снижении, купола с лётчиком и креслом разлетятся на очень большое расстояние. Найти кресло, и при разделении с меньшей высоты, потом будет большой проблемой даже в пустыне. При посадке на лес очень сложно, и даже не возможно. Мне самому приходилось садится на лес. Видел как это происходит с другими. Найди потом купол в лесу очень большая проблема. Это лишь кажется, что висящий на верхушках деревьев парашют хороший ориентир. На деле Вы пройдёте от него в десяти шагах и не заметите.
Потому помещение НАЗа, или оружия, только в кресле, увы, не вариант. Всё что нужно, должно быть привязано только с самому лётчику.

Originally posted by Лонгсфейр:

И 4 магазина же идут к АКС74У в НАЗ у летчиков Су-25 в Сирии.

Командир части решает сколько и чего и куда идут.
Надо будет, пойдут 2 с допрационом воды, а надо - 4 без допводы.
Опять же. Допмагазины могут браться в НАЗ-И

Gorgul:

Если бы "у них все было", никто не стал бы заморачиватся НАЗом....

Все в компексе. Это только на на ганзе взять и разделить принято.

mauser323:

Можно проще - при отстреле кресла НАЗ повисает на шнуре к страховочной системе парашюта.

что является существенной проблемой. Вспоминаем Филиппова.

Товарищи подскажите, в жилет наз ир в низу небольшие карманы всего вроде шесть, туда пачки с патронами к апс идут?

;это гораздо большим боезапасом. Как бы кто не уповал на 5,45, но чем дальше выстрел, тем больше патронов потребуется на попадание в цель. Потому, желание "прижать" врага где-то там, за сотни метров, неизбежно ведёт лишь к расходу боезапаса

Напугать - самое то, хотя бы попасть в джип с группой захвата - противник спешивается и у пилота появляется время уйти.5.45 весит и занимает места ненамного больше, чем 9 мм, и в магазине их столько же.Настильность намного лучше, 200м для ПП - предел, а АКСУ уверенно попадает по ростовой мишени на 300.Наоборот, если пошел ближний бой, у пилота уже нет шансов из-за численного преимущества и худших профессиональных навыков.
Толстый складной вбок приклад у ППК - увеличивает габариты примерно на 1 магазин, хоть и удобнее.Приклад АКСУ тонкий, а приклад ППС или АКМС вообще не занимает места. У нас нет места или его избыток?

Да вы что ?! Правда ? А сокращение ГК вам никогда не встречалось ? И о прыжках с контейнером вы то же не слышали ?

Тут произошла путаница)) Грузовой контейнер отстегивается от парашютиста после раскрытия купола парашюта. И повисает на стропе в процессе управляемого спуска . Это нужно для того чтобы облегчить приземление. Так как слишком большой груз может травмировать парашютиста. А высадка из самолета происходит с жестко закрепленным грузом на теле, как я и высказывался ранее. Но все равно, есть одно НО которое все перечеркивает. Десантирование не стоит ровнять с аварийной эвакуацией пилота. Десантирование это штатное, спланированное, подготовленное действие. С заданным весом, в заданном месте, на заданной высоте. А аварийная эвакуация происходит от максимальных высот летательного аппарата, до уровня земли (аварии при посадке и и при взлете). И раскрытие купола, отстрел кресла происходят в разных положениях пилота. И вверх ногами и и при вращении и тому подобное. Так, что ваш пример с ГК неуместен, увы.

lisasever

Я вас понял... ваши доводы логичны. Но я всё же настаиваю на своей идее.

Я предлагаю рассмотерть проблему в мировом масштабе. Как проблема вооружения пилотов ВВС решена за рубежом? Как вооружены пилоты стран НАТО и стран на входящих в Североатлантический Альянс. Для расширения кругозора и полноты картины возможно это будет полезно.

DRZAVA:
Товарищи подскажите, в жилет наз ир в низу небольшие карманы всего вроде шесть, туда пачки с патронами к апс идут?

Добрый день.
Да, с патронами для пистолета. Общий боезапас, вместе с магазинами, 200 патронов.

Originally posted by digger:

а приклад ППС или АКМС вообще не занимает места. У нас нет места или его избыток?

Не смущает что по сути что у ППС-а что у АКМС-а не приклад а по сути плечевой упор? При этом имеющий люфт? Класс, сколько подобное решение добавит точности стрельбы малообученному человеку в стрессовой ситуации?
Да и обученномму эффективности не добавляет, вероятно не просто так на АКС74 не стали ставить приклад АКМС а сделали рамку? Ну и заодно посмотрите на современные складные приклады ПП - в подавляющем большинстве они либо выдвижные либо складные вбок.

MadLogic:

Я вас понял... ваши доводы логичны. Но я всё же настаиваю на своей идее.

Я предлагаю рассмотерть проблему в мировом масштабе. Как проблема вооружения пилотов ВВС решена за рубежом? Как вооружены пилоты стран НАТО и стран на входящих в Североатлантический Альянс. Для расширения кругозора и полноты картины возможно это будет полезно.

"Тяжелая артиллерия " в НАЗах американских пилотов - это монеты "Золотой орел "

digger:

...
Напугать - самое то, хотя бы попасть в джип с группой захвата - противник спешивается и у пилота появляется время уйти.5.45 весит и занимает места ненамного больше, чем 9 мм, и в магазине их столько же.Настильность намного лучше, 200м для ПП - предел, а АКСУ уверенно попадает по ростовой мишени на 300.Наоборот, если пошел ближний бой, у пилота уже нет шансов из-за численного преимущества и худших профессиональных навыков.
Толстый складной вбок приклад у ППК - увеличивает габариты примерно на 1 магазин, хоть и удобнее.Приклад АКСУ тонкий, а приклад ППС или АКМС вообще не занимает места. У нас нет места или его избыток?

Добрый день.
Уйти Вы сможете, только в условиях ограниченной видимости. Это или ночь, сумерки. Или в природных зонах с высокой растительностью. Скрыться в горах, это ещё уметь надо.
Любой огневой контакт, это обозначение себя и своего места. Указание направления в свою сторону. По этому вступать в него можно только когда ничего другого уже не остаётся. И именно по этому огонь следует открывать с минимальной дистанции, в уверенности гарантированного поражения противника. Вот почему, по моему мнению, не имеет значения приемущесство патрона 5,45 в мощности и дальности по сравнению с 9х19. В то время как пистолетный патрон позволяет иметь его в гораздо больших количествах.

MadLogic:

Я вас понял... ваши доводы логичны. Но я всё же настаиваю на своей идее.

Я предлагаю рассмотерть проблему в мировом масштабе. Как проблема вооружения пилотов ВВС решена за рубежом? Как вооружены пилоты стран НАТО и стран на входящих в Североатлантический Альянс. Для расширения кругозора и полноты картины возможно это будет полезно.

topwar.ru

https://topwar.ru/167988-vvs-s... yzhivanija.html

Американцы не только не смогли в ПДВ, они даже не поняли что это такое (хотя первые начали думать в правильном направлении).
Кстати, там еще какой то ПП мелькал... вроде от Brugger+Thomet

Добрый день.
Раз тема сразу началась именно с оружия, то и фото лётчиков с ним из Афганистана тут самое место.

ПМ в обрезанной кобуре.

На фото с АКС74У у вертолётчиков, сразу обращает на себя внимание тот факт, что почти у всех сдвоенные магазины. То есть то, о чём и веду речь, что объём боезапаса осознают все. И стремление иметь его в большем количестве очевидно.

Сирия.

На фото с АКС74У у вертолётчиков, сразу обращает на себя внимание тот факт, что почти у всех сдвоенные магазины. То есть то, о чём и веду речь, что объём боезапаса осознают все. И стремление иметь его в большем количестве очевидно.

Или это говорит о моде на сдвоенные магазины..... нынче уже почти прошла.

НАЗ.
История. Варианты, комплектация.

https://lik-o-dil-es.blogspot.... 96988001131&m=1

https://nepropadu.com/blog/survival-kit/11379.html

https://yarin-mikhail.livejour... l?view=comments

Форум.
Про НАЗ, экипировку, снаряжение, реальные случаи катапультирования и спасения, с примерами от первых лиц, описаниями, детальным разбором и эмоциями.

https://www.sgvavia.ru/forum/931-117-1

Gorgul:

Или это говорит о моде на сдвоенные магазины..... нынче уже почти прошла.

Мода это то, что у всех на виду. Летчика в кабине вертолёта никто не видит. А упаси бог ему на земле в дали от своих воевать, мода это последнее, что будет заботить человека в такой ситуации.

А вот эти самые запасливые.
Су-17. Афганистан.
Мамин Эдуард Юрьевич
magavia.ucoz.ru

И ещё пара фото из архива Мамина Э.Ю. с АПС.

И ещё о патронах.
https://yuripasholok.livejourn... l?view=comments

Судя по кокарде на фуражке, пилот ВВС США.

Судя по типу маркировки на фюзеляже самолёта, это морская авиация

Подполковник ВВС США Дэвид Шиллинг, 1940 год
en.wikipedia.org

вы хоть бы собственные ссылки до конца прочитывали....

Судя по кокарде на фуражке, пилот ВВС США.

о, неужто прочитали ?

Мода это то, что у всех на виду. Летчика в кабине вертолёта никто не видит. А упаси бог ему на земле в дали от своих воевать, мода это последнее, что будет заботить человека в такой ситуации.

Мода бывает разная. И как раз пилоты могли не знать о минусах "связки".

Parabellum:

...
вы хоть бы собственные ссылки до конца прочитывали....

Parabellum:

о, неужто прочитали ?

Исправил даже ещё до того, как появились оба Ваши сообщения.
Не теми качествами хвастаете.
Отсюда и далее лучше давайте про оружие для пилотов.

Gorgul:

Мода бывает разная. И как раз пилоты могли не знать о минусах "связки".

Сначала сдвоенные магазины были в Афганистане, потом в Чечне, ныне в Сирии. За это время пилоты, могли бы и поинтересоваться о минусах.

otvaga2004.ru

lisasever:
Сначала сдвоенные магазины были в Афганистане, потом в Чечне, ныне в Сирии. За это время пилоты, могли бы и поинтересоваться о минусах.

Каждое поколение, как правило, учиться заново, как-то не приживаются и не передаются знания, зачастую их даже не преподают. Плюс, каждый суслик - агроном. При этом сиё касается как пользователей, так и конструкторов.

Лонгсфейр:
Я не понимаю откуда взялся тезис о вдвое большем БК к ПП, если в видео "Военной приемки" четко показан ноаый НАЗ где к ППК-20 идут всего 4 магазина. (про пачки с патронами не рассказали и не показали, подразумеваем что их нет).

И 4 магазина же идут к АКС74У в НАЗ у летчиков Су-25 в Сирии.

Я смотрю на ту же информацию иначе. ППК-20 и четыре магазина, это комплект поставки. Таким же может быть и число дополнительных магазинов, которые лётчик может взять с собой в карманах формы. При равном числе магазинов с АКС74У, такое же число для ППК-20 будет имеет меньший вес. А вес, со временем будет иметь большое значение.
Читал рассказ одного нашего лётчика, ветерана Великой отечественной. Его самолёт был сбит за линией фронта, и он долгое время пробирался к своим. Во время скитаний по лесу, он был вынужден расстаться даже с подаренным ему серебряным портсигаром, как вспоминал лётчик, от усталости, даже такой предмет показался ему очень тяжелым. На землю бросать не стал, а положил на поваленный ствол дерева.

Лонгсфейр:

...
И 4 магазина же идут к АКС74У в НАЗ у летчиков Су-25 в Сирии.

В каких источниках указывалось на количество магазинов у пилотов штурмовиков Су-25 в Сирии?

lisasever:
В каких источниках указывалось на количество магазинов у пилотов штурмовиков Су-25 в Сирии?

Вот тут летчик Су-25 рассказывает (с 6:53 слушать):

Каждое поколение, как правило, учиться заново, как-то не приживаются и не передаются знания, зачастую их даже не преподают. Плюс, каждый суслик - агроном. При этом сиё касается как пользователей, так и конструкторов.

Именно так. Давно читал статью одного из участников чеченской. Так тот вспоминал, что, в снайперском деле, даже опыт афганской был полностью потерян. Большинство "снайперов", до командировки, из СВД стреляло только пару десятков выстрелов на стрельбище, для "галочки".

Видио интересное. А какой сейчас современный наз ? Наз 7м?

Лонгсфейр:

Вот тут летчик Су-25 рассказывает (с 6:53 слушать):

Если так, то не удивительно, что в КК Калашников, ведя речь о ППК-20, озвучили то же количество магазинов, четыре.
Что до самих патронов, то с такими, жаловаться на их слабость не придётся.

DRZAVA:
Видио интересное. А какой сейчас современный наз ? Наз 7м?

Добрый день.
В фильме про ППК-20, рассказывая о пистолете-пулемёте и боезапасе для него, одновременно показана сумка/ранец НАЗ-7М. Сомнительно, что бы для демонстрации и рекламы, показывали то, что в реальности нет или давно не применяется. Именно НАЗ-7М в настоящее время как раз и является основным, и используется на всех типах боевых самолётов.

Сирия.
В кармане пилота слева, легко узнаваемый контур гранаты РГД-5.

А у этого лётчика РГД-5 в верхнем правом кармане жилета, для спичек, чая, кофе, соли и сахара. То есть укладка в всех по разному.

Originally posted by lisasever:

И ещё пара фото из архива Мамина Э.Ю. с АПС.

Терзают смутные сомнения, что сие показуха.

Originally posted by lisasever:

Если так, то не удивительно, что в КК Калашников, ведя речь о ППК-20, озвучили то же количество магазинов, четыре.

вместо 2х 5.45 - 4 9х19. вместо 4х - 8.