И снова о нагане!

Документы полигона за 1939 г, говорят об обратном, видимо нагана у Вас были военной сборки:

И военной, и революционный и цари,и Радом одинаковые-"эспандер".
Там на накат барабана до фига сил уходит.
В целом револь 19 века, место ему в музээе.

Документы полигона за 1939 г, говорят об обратном

Да по барабану, чего там в документах.
Я сужу по личному опыту.

видимо нагана у Вас были военной сборки:

А вот и нет.
Наганы, с которых я стрелял САМ ЛИЧНО, были разные, от самого старого(1900г., Тула, солдат) до самого дорогого 1963(или 64-й?)г.в., 577 р., спортивный перествол.
Но большинство были советские 30-х годов, сколько именно, точно не скажу, не считал.
Боевой, самый новый(и самый хреновый) - 1942 г.
Патроны тоже были разные, из боевых наганов стрелял штатными боевыми и спортивными, из спортивного - только спортивными.
Отлаженный ТТ в состоянии показать кучность 25-30 мм/25м по 5-и выстрелам обычным штатным патроном, а боевой наган даже спортивным патроном не гарантирует попадание в 10-ку спортивной мишени N4.
Соответственно против ТТ уже не пляшет.
Не надо приписывать нагану баллистические или какие еще достоинства, которых у него нет.
Как минимум пара поколений очень квалифицированных стрелков потратили немеряно времени на то, чтобы сделать из нагана именно инструмент стрелка, без особого успеха.
Но с появлением ТОЗ-36 про наган в спорте забыли, как про страшный сон.
А для полигонных да, наган, видимо, и кучный, и точный, и в этом смысле даже кого-то там превосходит.

Таблица понравилась.
Особенно про люгер.
08 - это один из очень немногих БОЕВЫХ пистолетов,если вообще не единственный, который в состоянии сдваивать пробоины.
Я х.з.. чем из люгера надо стрелять, чтобы получилась кучность 13 см.
Или "стрелки" полигонные такие, что их надо было пинками гнать с работы.
З.Ы.источник информации, опять же - личный опыт, а не таблицЫ полигонов

Там на накат барабана до фига сил уходит.

От занимавшихся отладкой наганов для себя слышал, что усилие самовзводом можно сделать даже меньше двух кило, но это уже на грани осечек.

занимавшихся отладкой наганов для себя слышал, что усилие самовзводом можно сделать даже меньше двух кило, но это уже на грани осечек.

Честно говоря, в нынешнем 2021 году, вместо отладки усилия его лучше выкинуть в помойку и взять нормальный револьвер.. . 😁

Этим отладкам нагана лет 60 минимум.
А так да, самовзвод S&W, к примеру, позволяет стрелять б-м прицельно даже с одной руки.

Этим отладкам нагана лет 60 минимум.

Аа, ну так да, преданья старины

Nik.81:

Почему англичане тоже производили устаревший револьвер?

Как устаревший? Приняли в 1931 г., долго разрабатывали после ПМВ.

Nik.81:

Уж их то промышленность и финансы позволяли легко заменить в производстве этот револьвер.

Пистолеты обычно проще и дешевле в изготовлении, чем револьверы. Пистолеты делают в мастерских Пакистана, Китая, в джунглях Вьетнама, но револьверы, сделанные "на коленке" пока не видел. В прежних обсуждениях были даны цены на Наган обр. 1895 г. - он стоил чуть дороже трехлинейной винтовки. То же и с французским револьвером Mle 1892. Так что вопрос не в технологии.

Maksim V:
Одна из основных причин долгой жизни Нагана заключалась в том, что и ТТ и ТК - это плохие пистолеты и заменить собой Наган они не могли по многим причинам.
Появился ПМ и Наган прекратили выпускать, но сделано их было много, поэтому и применяется до сих пор.

Выпускали его долго просто потому, что не выпускать его не тянули. По той же причине, почему выпускали всю войну грузовики конструкции 20-х годов, по той же причине почему Лагг производили до 44 года и тот же Ил-2 - потому что могли а лучшего сделать было не по силам. Война.

LW44:
обобщили опыт войны с финнами и забили\забыли про всю линейку довоенных монстров.Воеводин до 45г пытался свой доработать-"не шмогла.... "

Обобщение опыта финской войны не стоит переоценивать. Опыт по авиации, например, может и пытались обобщать но по итогам 41-го видно, что его вообще не заметили. Этот финский опыт. Ибо совершали те же ошибки. Да и не только по авиации.

Одной из причин почему Наган не отменили ещё в середине 30-х были танкисты. Которым нужно было стрелять из отверстий в броне,куда ТТ не лез. К тому, что этот метод обороны танка нежизнеспособный пришли в итоге. Но Наган остался,уже было не до того. В общем - долголетие Нагана - это "не от хорошей жизни" как оно есть. При всем моем к нему теплом отношении.

Пистолеты обычно проще и дешевле в изготовлении, чем револьверы.

Только не люгер с брумом.
У револьверов еще один принципиальный недостаток, для вояк существенный - невзаимозаменяемость деталей.

по той же причине почему Лагг производили до 44 года и тот же Ил-2 - потому что могли а лучшего сделать было не по силам.

На "более лучшие" еропланы тупо не было люминя.
Потому и воевали на деревянных.

Pavlov:

Пистолеты обычно проще и дешевле в изготовлении, чем револьверы. Пистолеты делают в мастерских Пакистана, Китая, в джунглях Вьетнама, но револьверы, сделанные "на коленке" пока не видел.

В прежних обсуждениях были даны цены на Наган обр. 1895 г. - он стоил чуть дороже трехлинейной винтовки.

Если обратится к ценам 1940, Наган с ЗИПом стоил 85 рублей, а ТТ с зИПом стоил 84 рубля с одного завода 314 в туле.

если поднять старые каталоги конца XIX \ начала ХХ, то дешовые копии "велодогов" 2-3 рубля стоили, т.е. десятую часть от стоимости Нагана обр.1895 года. Браунинг автоматический сопоставимые (25р) с Наганом деньги, а вот C96.. . да, под 40 рублей уже.. .

Винтовка обр.1895/1930 года ЗИПом стоила 166 рублей в 1940 году.

ЗЫ Наган - наша история, и достаточный для нечастого применения армейский револьвер. Ибо воевали в 2 мировую от длинноствольной винтовки, самозарядки, ПП до 203мм гаубицы Б-6 и 500кг авиабомб.

ingpro:

Документы полигона за 1939 г, говорят об обратном, видимо наганы у Вас были военной сборки или сильно расстрелянные:

Большое спасибо за приведённую таблицу. Этого как раз и не хватало. Цифры дают чёткий ответ. Теперь есть факты, а не только эмоциональные заключения.

Originally posted by Nik.81:

Цифры дают чёткий ответ.

не дают.
Точнее ответ не чёткий.
Сильно подозреваю, что это стрельба из револьвера самовзводом.
У револьвера в силу особенности в конструкции точность стрельбы в разных режимах существенно отличается(в отличии от пистолетов). Поэтому приведённых цифр мало для "чёткого ответа".

Проведя аналогию для автоматического оружия, это как сравнивать стрельбу очередью и одиночными по числу пуль в мешени. Не будет "чёткого ответа".

Несомненно Наган заслужил своё почётное место в истории. Каждый уважающий себя коллекционер сочтёт обязательным иметь его среди экспонатов.
Хочу спросить уважаемое сообщество, есть ли у кого сведения по нагану - карабину (пограничнику), помимо тех крох, что гуляют по сети ?

shOOter59:

На "более лучшие" еропланы тупо не было люминя.
Потому и воевали на деревянных.

Пе-2 массово выпускали всю войну. Не в этом дело. Вернее это не основная причина.

Or:

не дают.
Точнее ответ не чёткий.
Сильно подозреваю, что это стрельба из револьвера самовзводом.
У револьвера в силу особенности в конструкции точность стрельбы в разных режимах существенно отличается(в отличии от пистолетов). Поэтому приведённых цифр мало для "чёткого ответа".

Проведя аналогию для автоматического оружия, это как сравнивать стрельбу очередью и одиночными по числу пуль в мешени. Не будет "чёткого ответа".

А тогда что нужно для чёткого ответа. Личные ощущения от стрельбы очень уж субъективная вещь.

08 - это один из очень немногих БОЕВЫХ пистолетов,если вообще не единственный, который в состоянии сдваивать пробоины.
...
П210 (P210).

Originally posted by Nik.81:

А тогда что нужно для чёткого ответа.

Для чёткого ответа в разрезе предсталенной таблицы по нагану нужно иметь две строки одна для стрельбы самовзводом вторая с предварительным взводом. Потому что у него два режима огня.
Тогда ответ приобретёт чёткость, некую.
А так, у нас только половина данных о нагане. И это не беря в расчёт вопросы достоверности правил отстрела и пр.

инструкцию по приведению к нормальному бою-и будет полная картина по основной массе изготовленных. а так таблица эта-результат отстрела конкретных экземпляров.

ant134:
08 - это один из очень немногих БОЕВЫХ пистолетов,если вообще не единственный, который в состоянии сдваивать пробоины.
...
П210 (P210).

Согласен, но с П210 не стрелял, поэтому утверждать не стану.

xwing:

Пе-2 массово выпускали всю войну. Не в этом дело. Вернее это не основная причина.

Настоящий бомбер не сделать из дерева.
Вернее, сделать можно, он будет возить сам себя, экипаж и пару бомбочек.
Москито в пример не приводить, это исключительный случай, уж больно специфичный бомбер, особенно по материалу и технологии постройки фюзеляжа.
А насчет люминя, так неспроста пробовали блоки В-2 из чугуния делать.
Особенно если учесть, что бОльшая часть потребленного промышленностью за войну алюминия было из штатов и Канады.

Сильно подозреваю, что это стрельба из револьвера самовзводом.

Попробуйте хотя бы раз бахнуть из нагана самовзводом, даже с двух рук, и Ваши подозрения рассеются, уверяю Вас.

shOOter59:

Настоящий бомбер не сделать из дерева.
Вернее, сделать можно, он будет возить сам себя, экипаж и пару бомбочек.
Москито в пример не приводить, это исключительный случай, уж больно специфичный бомбер, особенно по материалу и технологии постройки фюзеляжа.
А насчет люминя, так неспроста пробовали блоки В-2 из чугуния делать.
Особенно если учесть, что бОльшая часть потребленного промышленностью за войну алюминия было из штатов и Канады.

Ещё раз - причины комплексные. Можно было делать меньше самолётов и иметь меньше полков ,например. И делать упор на подготовку а не на взрывной рост ВВС перед войной. Для этого нужно было бы иметь больше учебных самолётов несколько иных от тех что были. И далее по цепочке.
Причина того ,что самолёты были такие ,какими они были очень сложная и не в одном наличии аллюминия она лежит. Там куча всего, например большие надежды на турбонагнетатели ,которые не сбылись. Ожидали одних моторов, имели в итоге менее мощные, было б понятно сразу ,что не осилим то и вопрос веса планера стоял бы острее.. . И так далее. Нет единого ответа на этот вопрос.
Так же и с Наганом - комплекс причин.

Or:

Для чёткого ответа в разрезе предсталенной таблицы по нагану нужно иметь две строки одна для стрельбы самовзводом вторая с предварительным взводом. Потому что у него два режима огня.
Тогда ответ приобретёт чёткость, некую.
А так, у нас только половина данных о нагане. И это не беря в расчёт вопросы достоверности правил отстрела и пр.

Я думаю что приведены данные стрельбы с предварительным взведением курка. Потому что самовзводом результаты будут никакие. Это и так понятно. Стрельба самовзводом в нагане предназначена для быстрой стрельбы в упор. Прицельная возможна только с предварительно взведённого курка. Поэтому считаю пока + 1 в пользу точности нагана. Противоположных фактов пока нет. Есть лишь предположения и умозаключения.

Поэтому считаю пока + 1 в пользу точности нагана.

А что есть "точность"?

shOOter59:

А что есть "точность"?

Точность есть кучность. Чем выше кучность попаданий тем лучше точность. В приведёной таблице это видно.

Точность есть кучность.

Нет такой технической характеристики, как точность, применительно к стрелковке.
А вот кучность - таки есть.

В приведёной таблице это видно.

Да, видно.
Что стрелялся какой-то образцовый наган, средней раздрызганности ТТ и люгер без нарезов в стволе.
Как-то так.
Поймите правильно, репутация люгера как очень кучного пистолета не мной придумана, она совершенно обоснованная и подтверждена вековой историей применения 08.
Просто исправный люгер нормальным патроном в руках КВАЛИФИЦИРОВАННОГО стрелка легко делает сотню 10-ю выстрелами по спортивной мишени, что намного лучше табличных циферок и абсолютно недостижимо для нагана.

Булкин:

Хочу спросить уважаемое сообщество, есть ли у кого сведения по нагану - карабину (пограничнику), помимо тех крох, что гуляют по сети ?

Увы, не встречал достоверных сведений...

shOOter59:
Настоящий бомбер не сделать из дерева.

Москито?

кстати-до какого времени USAF смитовские револьверы использовали?

До 1992 г.

Москито?

Особый случай.
На редкость удачная и сбалансированная конструкция.
Исключение, подтверждающее правило.

Исключение

С точки зрения технологичности и цены у Москито не было преимуществ. Хотя многие пишут, что Москито якобы делали из дерева дабы сэкономить алюминий, на самом деле никаких экономий не было. Бальсу импортировали из Южной Америки, ель из Аляски, что было трудно и недешево во время войны. Сборка требовала много ручного труда. На самом деле de Havilland сделали такую конструкцию, так как у них уже был большой опыт с деревянными самолетами, не из-за экономий.

наган-хускварна,выпуск 14 тыс.,не воевал.Даже у шведов не легендарный,а один из...
русский наган,сделано семизначное количество,полвека войн-легендарный.
а конструктивно в общем то почти одно и то же.

Dmitry&Santa:

Увы, не встречал достоверных сведений...

Печальная картина. Экспериментировать начали с 1900 года .. . С 1911 по 1914 гг. по заказу военных опытные образцы небольшими партиями .. . А что такое "небольшая партия" ? Это несколько штук, или сотен, или тысяч ? В сети "гуляет" один образец, очевидно его туда выставил прежний хозяин, я его приобрёл лет 8 назад.

Очередная болтовня ни о чем на 500 постов

Nagant:
Очередная болтовня ни о чем на 500 постов

Ну так скажите что нибудь дельное.