Guns.ru Talks
История оружия
тема для небольших несложных вопросов ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

тема для небольших несложных вопросов

obgist
16-1-2022 17:51 obgist
Originally posted by Булкин:

две медали "За отвагу" и "За б.з.". Они почернели от патины, а использовать что-то агрессивное не рискую, как бы не слезла краска на буквах.


А зубную пасту не пробовали?
Серебро чистит замечательно.
Михал Михалыч
16-1-2022 18:33 Михал Михалыч
Булкин:
. Вот теперь пытаюсь понять что же там написано и от чего этот ящик :

Забейте в гугл RauchSichtzeichen 80 и все увидите

Булкин
16-1-2022 20:13 Булкин
obgist:

А зубную пасту не пробовали?
Серебро чистит замечательно.

Надо попробовать. Надеюсь вид пасты значения не имеет ?

Булкин
16-1-2022 20:19 Булкин
Михал Михалыч:

Забейте в гугл RauchSichtzeichen 80 и все увидите

"А ларчик просто открывался". Спасибо, Михал Михалыч.

obgist
17-1-2022 09:11 obgist
Originally posted by Булкин:

Надеюсь вид пасты значения не имеет ?


Абсолютно.
Причем даже не надо тереть.
Просто размазать и подождать немного. Хотя со щеткой быстрее...
Потом намочить и смыть. Протереть тряпочкой насухо, а потом желательно смазать тем же воском от свечки))
Он закупоривает доступ воздуха (сероводород) и серебро не окисляется. А можно не заморачиваться, а регулярно чистить.
technolog
19-1-2022 21:47 technolog
Originally posted by obgist:

quote:
Originally posted by Булкин:

две медали "За отвагу" и "За б.з.". Они почернели от патины, а использовать что-то агрессивное не рискую, как бы не слезла краска на буквах.


А зубную пасту не пробовали?
Серебро чистит замечательно.



Маленькое дополнение. Если гелевая паста - просто нанести, а потом смыть водой.
Еще мелкое замечание - лак в буквах (а при номере Отваги больше, если мне не изменяет память 70 тыс., буквы заполнялись лаком, а не эмалью) очень нестойкий. Я процедуру чистки осуществляю так. Выдавливаю немного пасты/геля. Беру ушную палочку. Обмакиваю кончик в пасту и чищу награду (не затрагивая буквы!). А затем, чистой ушной палочкой, смоченной в воде, протираю начисто.

P.S. Попробуйте работу с пастой на обратной стороне медали. Сориентируетесь, что и как. А затем перейдете на лицевую.

Varnas
26-1-2022 19:27 Varnas
По поводу патин, зелени и тд. Все ето елементарно снимаетса ЛЮБЫМИ слабыми кислотами. Тем же уксусом. Но после етого надо ОЧЕНЬ хорошо протереть содой и мылом.
Если вамкажетса что все считстили а потом зелень опять появляетса, то скорее всего вы просто недостаточно тчательно убираете ету зелень. И как раз механическая чистка тут как раз неочень и работает.. .
zlogleb
28-1-2022 00:02 zlogleb
Приветствую завсегдатых форума. У меня вопрос по системам АК:
Почему после запирания затворной рамой патрона в патроннике нужно ждать удара курка об ударник? Почему ударник не протыкает капсуль патрона сразу после возвращения затворной рамы и прокручивания затвора? Таким образом при ударе затворной рамы происходил бы выстрел сразу, и инерция этого удара гасила бы отдачу от вылетающей пули и частично отдачу от противохода газового поршня.
maloy78
28-1-2022 12:14 maloy78
zlogleb:
Приветствую завсегдатых форума. У меня вопрос по системам АК:
Почему после запирания затворной рамой патрона в патроннике нужно ждать удара курка об ударник? Почему ударник не протыкает капсуль патрона сразу после возвращения затворной рамы и прокручивания затвора? Таким образом при ударе затворной рамы происходил бы выстрел сразу, и инерция этого удара гасила бы отдачу от вылетающей пули и частично отдачу от противохода газового поршня.

Потому что автомат работает с закрытого затвора, а не с открытого. Если сделать по вашему, то автомат начнёт стрелять сразу как только вы отпустили затвор после перезарядки и остановится только когда закончатся патроны.

zlogleb
30-1-2022 14:06 zlogleb
Хорошо. Почему не сделать по другому: сначала затвор (до возврата остальной затворной рамы) запирает поворотом в фиксированной раме патрон в патроннике, затем передвигающаяся затворная рама прижимает к патрону уже закрытый затвор и вместе с вперед идущим ударным импульсом ударяет ударник. Курок оставить только для инициализации. Такой вариант УСМ останется "закрытым", на сколько я понимаю.
А прерывать автоматический огонь (нужно конечно тут подумать) через блокировку удара затворной рамы по ударнику в момент возврата в переднюю часть.
lisasever
2-2-2022 10:58 lisasever
zlogleb:
Хорошо. Почему не сделать по другому: сначала затвор (до возврата остальной затворной рамы) запирает поворотом в фиксированной раме патрон в патроннике, затем передвигающаяся затворная рама прижимает к патрону уже закрытый затвор и вместе с вперед идущим ударным импульсом ударяет ударник. Курок оставить только для инициализации. Такой вариант УСМ останется "закрытым", на сколько я понимаю.

.

Добрый день.
Каким образом и по какому месту у Вас курок будет «инициализировать», если по Вашему же плану, между ударником и курком будет находиться затворная рама, которая «вперед идущим ударным импульсом ударяет ударник»?
В этом случае ударник надо будет делать в виде буквы Т, что бы рама ударяла по "плечам" ударника, а курок по центру. И в самой раме надо всё равно делать паз для прохода курка.
И если курок всё равно должен быть задействован для работы, при автоматическом огне для "инициирования", а при одиночном всегда, то зачем городить весь этот огород с рамой и "ударным импульсом".

zlogleb:

...
А прерывать автоматический огонь (нужно конечно тут подумать) через блокировку удара затворной рамы по ударнику в момент возврата в переднюю часть.

Затворная рама это самая тяжелая часть в подвижном механизме, которая приходит в переднее положение на своей максимальной скорости.
Вместо большой, тяжелой, летящей вперёд рамы, для прекращения автоматического огня, в автомате Калашникова блокируется сам курок. Маленький такой, и никуда не спешащий.

Иначе говоря, Вы хотите придти к одной и той же цели, другим путём. Откройте любой оружейный справочник или каталог, их сейчас в достатке на разных языках. Там этих путей со схемами, чертежами и красивыми цветными картинками великое множество.

Ulfang
5-2-2022 15:22 Ulfang
Как осуществлялась полигональная нарезка в 18-19 веках?
Как делались пулелейки для винтовок Витворта?
Ddezertir
7-2-2022 20:50 Ddezertir
Доброго времени суток всем.
Какой массово выпускаемый короткоствол был( или есть) самый:
1)небезобасный в ношении
2)самый ненадёжный.
В общем, что из массового выпускаемого стрёмно носить заряженным и периодически ловит клина.
Благодарю.
lisasever
7-2-2022 23:43 lisasever
Ddezertir:
Доброго времени суток всем.
Какой массово выпускаемый короткоствол был( или есть) самый:
1)небезобасный в ношении
2)самый ненадёжный.
В общем, что из массового выпускаемого стрёмно носить заряженным и периодически ловит клина.
Благодарю.

Добрый день.
Делов-то...


click for enlarge 941 X 739  74.5 Kb

Ddezertir
7-2-2022 23:58 Ddezertir
lisasever:

Добрый день.
Делов-то...

Понимаете одно дело выдумки журналистов, которые в своей жизни ничего стреляющего не держали, а другое дело мнение опытных людей у которых опыта в стрелковке может быть поболее чем у служивых.
Для примера, я раньше любил почитать записки Олега Грозаба, видно что человек разбирается.
Благодарю, с уважением.
ПыСы да и тем более какой то йандекс выдаст мне в пример что то типа намбу, который днём с огнём не найти, а опытный человек приведёт НАПРИМЕР в приме какой-нибудь (гипотетически ) лорсин, который поначтоящему массовый.

lisasever
10-2-2022 10:23 lisasever
Ddezertir:

Понимаете одно дело выдумки журналистов, которые в своей жизни ничего стреляющего не держали, а другое дело мнение опытных людей у которых опыта в стрелковке может быть поболее чем у служивых.
Для примера, я раньше любил почитать записки Олега Грозаба, видно что человек разбирается.
Благодарю, с уважением.
ПыСы да и тем более какой то йандекс выдаст мне в пример что то типа намбу, который днём с огнём не найти, а опытный человек приведёт НАПРИМЕР в приме какой-нибудь (гипотетически ) лорсин, который поначтоящему массовый.

Добрый день.
Увы, с этим Вы столкнётесь в любом вопросе. И мнение одних будет разительно отличаться от оценки других.
Кто-то называет худшим револьвером Наган обр. 1895 г., прекрасно выполнявший и справлявшийся со своим назначение. Для других худшая и капризная самозарядная винтовка это СВТ-40, исправно служившая в умелых руках тысячам бойцов по обе стороны фронта. Третьи худшим пулемётом считают пулемёт Шоша, который уже после Первой мировой войны, после "завоевания" казалось бы такой убийственной репутации, был принят на вооружения десятка стран, воевал и во Вторую мировую и после. Найдутся и те, кто назовёт худшим ДП-27. Всегда будут те, кому не нравиться пистолет ПМ.
Так что, задав такой вопрос, Вы можете получить длинный список всего, что кому-то просто не по душе из-за своих личных пристрастий и взглядов на то, как "должно быть", а констукторишки и вояки-то и не знают.

Parabellum
10-2-2022 13:40 Parabellum
Какой массово выпускаемый короткоствол был( или есть) самый:
1)небезобасный в ношении
2)самый ненадёжный.
В общем, что из массового выпускаемого стрёмно носить заряженным и периодически ловит клина

напишите в "короткоствол без границ" или "пистолет глазами владельца " реальным пользователям.
тут ответы буду , в основном, от "теоретиков" и знатоков яндекса.

Evgeniy1970
23-2-2022 09:13 Evgeniy1970
Что за винтовка на снимке? Или перенаправьте в соответствующую тему,если таковая есть.
click for enlarge 1000 X 751 104.6 Kb
lisasever
23-2-2022 12:13 lisasever
Evgeniy1970:
Что за винтовка на снимке? Или перенаправьте в соответствующую тему,если таковая есть.

Добрый день.
Маузер. А уж чей именно, даже гадать не хочется, кто их только не делал.

click for enlarge 1500 X 963  82.6 Kb

MadLogic
25-2-2022 07:09 MadLogic
Похоже на охотничий Маузер, на базе 98.
click for enlarge 1024 X 798 73.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.7 Kb
click for enlarge 1024 X 450 20.1 Kb

По логике, он под охотничий 8х60. Редкий зверь, да и возраст/настрел у карабина... . овердофига))

потапы4
27-2-2022 09:42 потапы4
В данном случае,скорее всего,"эхо войны".
Т.е. Маузер к98,кустарно укороченный.
lisasever
27-2-2022 12:25 lisasever
потапы4:
В данном случае,скорее всего,"эхо войны".
Т.е. Маузер к98,кустарно укороченный.

Добрый день.
Все "боевые" маузеры 98 имели пазы для обойм. На том, что видим в руках охотника таких нет. Эта часть ствольной коробки заметно отличается от 98к. Так же отличается и ствол, что видно на участках перед прицелом и самом стволе.
Это именно охотничий штуцер. При чём о-очень старый.

click for enlarge 942 X 894 120.3 Kb click for enlarge 1000 X 751 95.5 Kb

MadLogic
27-2-2022 12:27 MadLogic
Отличное наблюдение, Сергей. Вы правы.
потапы4
27-2-2022 17:24 потапы4
Согласен. Не посмотрел на пазы. Просто персонаж колоритный такой И ружжо потертое изрядно.
Булкин
25-3-2022 16:37 Булкин
Отчёт о проделанной работе : после уксусно-водных процедур получилось вот так
click for enlarge 960 X 1280 110.7 Kb
Parabellum
25-3-2022 23:27 Parabellum
после уксусно-водных процедур получилось вот так

с учетом качества фото видно, что предмет выжил и сохранил первоначальную геометрию
Kryakozavr
26-3-2022 02:48 Kryakozavr
Почему газоотвод делают сверху, а не по бокам, (или как у Льюиса снизу)разве это не уменьшило бы профиль оружия и ось прицела была бы ближе к оси ствола? Простите если вопрос глупый.
lisasever
26-3-2022 07:34 lisasever
Kryakozavr:
Почему газоотвод делают сверху, а не по бокам, разве это не уменьшило бы профиль оружия и ось прицела была бы ближе к оси ствола? Простите если вопрос глупый.

Добрый день.
Во первых, газоотвод сверху делает одинаково удобный доступ к затворной раме как слева, так и справа.
Во вторых, газоотвод делают не только сверху, но и снизу.
Во третьих, газоотвод обеспечивает работу этой самой затворной рамы. А она, вместе с затвором, является самой тяжелой частью всего подвижного механизма обеспечивающего работу оружия.
Движение всей этой массы с какой-то одной стороны, при стрельбе, заметно увеличит рассеивание по горизонту, то есть снизит точность стрельбы. По сравнению с этим, рассеивание по высоте менее критично, так как грудная, поясная, и тем более ростовя мишени заметно больше по высоте, чем по ширине. Кроме этого, рассеивание по вертикали сглаживает ошибки прицеливания по дальности. И даже минимальный упор под оружием, уменьшает рассеивание по высоте в разы.
И в четвёртых. Высота оси прицела над осью ствола, на самом деле не столь критична, как кажется. Обратите внимание, что все оптические прицелы гораздо выше любых штатных прицельных приспособлений.

Kryakozavr
26-3-2022 08:22 Kryakozavr
lisasever:

Добрый день.
Во первых, газоотвод сверху делает одинаково удобный доступ к затворной раме как слева, так и справа.
Во вторых, газоотвод делают не только сверху, но и снизу.
Во третьих, газоотвод обеспечивает работу этой самой затворной рамы. А она, вместе с затвором, является самой тяжелой частью всего подвижного механизма обеспечивающего работу оружия.
.. skip..
что все оптические прицелы гораздо выше любых штатных прицельных приспособлений.


Спасибо.
А есть примеры современного оружия с газоотводом снизу? Имеются ввиду винтовки/карабины а не что-то тяжёлое.
По поводу штатных прицельных и высоты оптики - Рэд доты очень часто монтируют соосно.. но это уже совсем другой вопрос.
lisasever
26-3-2022 11:14 lisasever
Kryakozavr:

Спасибо.
А есть примеры современного оружия с газоотводом снизу? Имеются ввиду винтовки/карабины а не что-то тяжёлое.
...

Насколько современного? Вот FG-42, к примеру.

click for enlarge 800 X 379 72.2 Kb

А вот Steyr AUG. Шток газового поршня у этой винтовки находится справа от ствола, но прицельная линия, как видим, изначально поднята от ствола высоко вверх.

click for enlarge 864 X 459 42.9 Kb

Parabellum
26-3-2022 15:45 Parabellum
А есть примеры современного оружия с газоотводом снизу? Имеются ввиду винтовки/карабины а не что-то тяжёлое.

ну как наиболее массовый - Гаранд - М 14- и ее производные
Ruger Mini-14 крайне популярный на гражданском рынке.
многие охотничьи самозарядки

Kryakozavr
26-3-2022 15:48 Kryakozavr
Originally posted by lisasever:

Насколько современного?


Спасибо.

Originally posted by Parabellum:

Гаранд - М 14


Спасибо.
Parabellum
26-3-2022 15:51 Parabellum
И в четвёртых. Высота оси прицела над осью ствола, на самом деле не столь критична, как кажется. Обратите внимание, что все оптические прицелы гораздо выше любых штатных прицельных приспособлений.

ну да.. . естественно. жаль, что все пользователи и производители не в курсе этой гениально идеи и стараются опустить ось оптики как можно ближе к стволу.
и придумывают для этого сложные кронштейны и даже хитрые прицелы.
click for enlarge 300 X 290  14.0 Kb

Parabellum
26-3-2022 16:10 Parabellum
Почему газоотвод делают сверху, а не по бокам, (или как у Льюиса снизу)

в основном связано с тем, что ппри создании автоматического оружия магазин плотно "закрепился" снизу и его надо "обходить" тягами или штоком затворной рамы.
сверху гораздо проще и удобнее осуществить передачу энергии от газоотводной каморы до затворной рамы

lisasever
26-3-2022 18:54 lisasever
Parabellum:

ну да.. . естественно. жаль, что все пользователи и производители не в курсе этой гениально идеи и стараются опустить ось оптики как можно ближе к стволу.
и придумывают для этого сложные кронштейны и даже хитрые прицелы.


Забыли упомянуть, что делается это исключительно лишь для прицелов с очень большим диаметром линз объектива, вся хитрость которых заключена в форме нижней части линзы.

click for enlarge 1000 X 810 41.8 Kb

И делают так очень далеко не все производители. Точнее, большинство так вообще не делает. А те кто делает, например Леопольд, делает это лишь для охотничьего оружия, очень ограниченное число моделей, и одновременно производят гораздо большее число модели с линзами такого же размера без всяких хитростей.

click for enlarge 1280 X 800 137.0 Kb click for enlarge 691 X 445 41.8 Kb

Parabellum
26-3-2022 19:07 Parabellum
Забыли упомянуть, что делается это исключительно лишь для прицелов с очень большим диаметром линз объектива

это вы, как обычно только картинку увидели , забыв текст прочитать.
я помню про ваши трудности с восприятием букв. но вы попробуйте и скоро сможете. я верю.

MadLogic
1-4-2022 17:18 MadLogic
Hagen rifle и RSC rifle , у обоих газовый поршень под стволом. У RSC толкатель сбоку.
P.S. У AUG, если смотреть со стороны ствола, газовый блок на 8 часов расположен. А не слева/справа сверху-вниз...
SERGEY_76
1-4-2022 21:29 SERGEY_76
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, знак какого производителя на фотографии? Ориентировочно сороковые года прошлого века.
click for enlarge 680 X 674  21.4 Kb
lisasever
2-4-2022 07:08 lisasever
SERGEY_76:
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, знак какого производителя на фотографии? Ориентировочно сороковые года прошлого века.

Добрый день.
А фото самого пистолета, кинжала, или что там, есть?

click for enlarge 680 X 674 70.9 Kb

click for enlarge 620 X 330 53.0 Kb

click for enlarge 1272 X 591  83.5 Kb

SERGEY_76
2-4-2022 18:30 SERGEY_76
К сожалению, других фотографий пока нет.
Учитывая то, что речь идёт о сороковых годах прошлого века, вряд-ли это Макаров.

Guns.ru Talks
История оружия
тема для небольших несложных вопросов ( 4 )