Манлихер М.85

Самый первый серийный Манлихер. Всего сделано 5,000 шт. Долго искал...

Когда-то он выглядел так:

Но потом укоротили. Это было сделано давно и на заводе. Такие "карабины" показаны в немецком каталоге Адольфа Франка за 1911 год.

Чуть крупнее:

Кто укорачивал не ясно. Некоторые думают, что укорачивал продавец, но я так не думаю. Разница в ценах всего 1 марка, а работы там немало. Кроме укорачивания ствола, ложи и шомпола, там еще заменено верхнее ложевое кольцо. Переделан прицел - отметки выше 1,200 шагов стерты, установлен ограничительный винтик. Новая мушка. Ради 1 марки игра не стоит свеч.

Сравнение с М.86:

Основные разницы в работе магазина. У М.85 пачка выбрасывается вверх рычагом, у М.86 она падает вниз. Рычаг у М.85 фиксируется пружиной в двух положениях; его нельзя включить/выключить когда затвор в переднем положении. Дно магазина открывается. Пачка другой формы, очень редкая

Чертеж из книги фон Кромара:

Другая разница - затворная задержка у М.85 отдельный винт, у М.86 подпружиненная защелка (как потом сделал Маузер).

Винтовка служила в 80 батальоне Ландштурма. Интересно, что другие, которые видел, тоже служили там.

Фото из коллекции немецкого коллекционера:

А вот эту привезли из Афганистана. Служила в 81 батальоне Ландштурма, почти убитая, но все-таки интересно.

Originally posted by Pavlov:

Самый первый серийный Манлихер. Всего сделано 5,000 шт.

Поздравляю. Мне этот карабин тоже очень нравится. Ладный такой и вполне современный в обращении. По состоянию на 1885 год это был, наверно, один из самых совершенных образцов винтовок в мире, оценивая совокупность возможностей и свойств его главных механизмов.

Спасибо, Руслан Николаевич. Сохран тоже вполне достойный.

Originally posted by Pavlov:

Сохран тоже вполне достойный.

Мне сложно оценить сохран, потому что я не знаю как сложилась военная служба этих карабинов и насколько они активно эксплуатировались. Может, они почти все время провели на складах и оттуда уцелевшие разъехались по счастливым владельцам. Но внешне - да, хорош.
А пачка к нему обычная, как у М.88 (или наоборот)?

Pavlov:
Самый первый серийный Манлихер. Всего сделано 5,000 шт. Долго искал...

Поздравляю со сбычей мечт!

Pavlov:
Манлихер М.85 ... Когда-то он выглядел так Но потом укоротили. Это было сделано давно и на заводе. Такие "карабины" показаны в немецком каталоге Адольфа Франка за 1911 год.

А почему в этом каталоге и карабин, и винтовка указаны как mod.87?

БудемЖить:

А пачка к нему обычная, как у М.88 (или наоборот)?

Пачка у М.85 другая и очень, очень редкая.

Манлихеровские пачки:

Ланцепок:
А почему в этом каталоге и карабин, и винтовка указаны как mod.87?

Да, я тоже заметил. Торговцы-дилеры довольно часто ошибаются в названиях оружий. Еще они трехлинейку "Наганом" обзывают..

Originally posted by Pavlov:

Пачка у М.85 другая и очень, очень редкая.

Жаль что редкая.. . Было бы интересно побаловаться, пощелкать туда-сюда.

Манлихер и Гаранд - оба выбрасывают пачку вверх:

БудемЖить:

Жаль что редкая.. . Было бы интересно побаловаться, пощелкать туда-сюда.

По моим наблюдениям, пачка реже самой винтовки. Видел всего два раза, успел купить. Винтовки тоже редкие, но попадаются чаще пачки, прежде всего в Европе.

Originally posted by Pavlov:

По моим наблюдениям, пачка реже самой винтовки.

В общем понятно почему - это расходный материал, выпущенный в небольшом количестве, который в свое время никто не собирался особенно хранить. Я вот тоже давно ищу самую раннюю обойму к ВМ, но найти не могу и не факт что такая вообще найдется когда-нибудь.

БудемЖить:
Я вот тоже давно ищу самую раннюю обойму к ВМ, но найти не могу и не факт что такая вообще найдется когда-нибудь.

Желаю вам удачи, уверен, что найдете!

Великолепный образец! Поздравляю!

Затвор чем-то Ли-Неви 6мм напоминает.

БудемЖить:

Я вот тоже давно ищу самую раннюю обойму к ВМ, но найти не могу и не факт что такая вообще найдется когда-нибудь.

А как эта обойма выглядит? Есть ее изображение?

Pavlov:
Да, я тоже заметил. Торговцы-дилеры довольно часто ошибаются в названиях оружий. Еще они трехлинейку "Наганом" обзывают..

Понятно. Спасибо за ответ!

SLAYER:

А как эта обойма выглядит? Есть ее изображение?

Изображение этой обоймы есть в моей книге об истории создания ВМ, но эта тема не о ней. В целом, главное отличие самой ранней обоймы к ВМ от всем известной - загнутые наружу края отботртовки по верхним стенкам. Именно наружу.

2 БудемЖить
Спасибо! Я понял. Вашу книгу о истории создании ВМ я не читал, поскольку интерес к истории оружия у меня очень узко специализирован, обоймы, да. Но теперь точно нужно прочесть. Кстати, по обоймам к ВМ, я тут посмотрел у себя, конечно все края отбортовки внутрь, но вот клеймо С - симбирский завод? Клеймо У - ульяновский? Клеймо П - петербургский? К сожалению единственное описание клейм для ВМ это американский вроде сайт 7.62аммо и т .д. как то так.

Обойма для такого манлихера это моя мечта. Ни когда не встречал такую в продаже. Хотя вроде Костас показывал такие 2шт, вроде находка в Питере на чердаке лет 10-15 назад. Но в Штатах точно не встречал.

Pavlov как то писал, что обойма для mle1917 очень дорого обошлась его другу. А у меня например такая есть, но не радует. А м85 нету.

Я всегда читаю читаю Pavlov, его истории, фото, любовь к истории, описания - всегда шедевр. И он любит обоймы.

SLAYER:

Но в Штатах точно не встречал.

Я тоже. Эту купил у британца за $350 + посылка + перевод денег по Western Union.

Originally posted by SLAYER:

Кстати, по обоймам к ВМ,

Лучше этот вопрос обсуждать в теме про книгу о ВМ. Она имеется в этом разделе.

Pavlov:
Самый первый серийный Манлихер. Всего сделано 5,000 шт. Долго искал...

Николай, поздравляю!
Шикарный образец.

А фото винтовки в разобранном состоянии можешь сделать?
Интересно глянуть.

В принципе могу, но когда я ее буду снова разбирать.. . Что именно тебя интересует?

Pavlov:
В принципе могу, но когда я ее буду снова разбирать.. . Что именно тебя интересует?

Интересует ВСЁ

М.85 в Финляндии:

Не найду где тема про статьи Оводкова о ранних магазинных винтовках, поэтому размещу здесь ссылку на одну из его новых статей об уникальной винтовке с подствольным магазином, разработанной Фердинандом Манлихером в 1878 году.
vk.com
Николай любит эту тему, надеюсь ему и другим любителям ранних магазинок будет интересно.

Спасибо, Руслан Николаевич. Но ссылка выводит на общий сайт музея, а статью не найду...

Манлихер М1878 - что-то не припомню такую модель. Уж не Кропатчек ли?

Pavlov:
Спасибо, Руслан Николаевич. Но ссылка выводит на общий сайт музея, а статью не найду...

Манлихер М1878 - что-то не припомню такую модель. Уж не Кропатчек ли?

У меня там, по ссылке, открылась другая ссылка, вот эта: kalashnikov.ru , статья из журнала.

Спасибо, сейчас видно! Конструкция классная, подача без "ложки Кропатчека". (Ложка Кропачека )

Манлихер любил простоту. Например, у М.85, 86, 88 и 90 нет отражателя!

Например, у М.85, 86, 88 и 90 нет отражателя!

Как удаление гильзы происходило ?

Originally posted by Pavlov:

Конструкция классная, подача без "ложки Кропатчека".

Я когда вник в эту машину, то сначала сделал для себя аналогичный вывод. Так же оригинальным и хорошим решением является способ отключения магазина путем отодвигания патрона за линию зеркала затвора - конструкция механизма питания это позволяет. Но сама система подъема патрона на линию досылания не очень.. . как бы это сказать.. . надежная, что ли, хотя это не совсем то слово, которое к ней следовало бы применить. Но другого не подберу. Смысл в чем: патрон поднятый на линию досылания перед затвором ничем в коробке не удерживается и его невыпадение из коробки при пребывании на линии досылания обеспечено только тем, что пуля не может пройти в вырез в ней для отражения гильз. Из за этого выбросить затвором осекшийся патрон не получится и возможно выпадение патрона из коробки при перезаряжании в перевернутом положении. Такое же свойство имеет механизм питания и удаления гильз винтовки Мосина обр.1885 года и, наверно, винтовки Гочкисса. Но с последней нужно бы проверить, а я быстро это сделать не смогу.

Trek9:

Как удаление гильзы происходило ?

Трудно объяснить словами, но работает так: у выбрасывателя горб, который ударяет зуб выбрасывателя о дно гильзы в конце хода открывания затвора. Отражение главным образом за счет трения фланца о стенку ствольной коробки.

Originally posted by Pavlov:

Трудно объяснить словами, но работает так: у выбрасывателя горб, который ударяет зуб выбрасывателя о дно гильзы в конце хода открывания затвора.

Как я понял это явление, при движении затвора назад с гильзой, она несколько подворачивается передней частью вбок за счет трения обреза фланца о стенку коробки и при этом продолжает удерживаться выбрасывателем. В конце хода затвора выбрасыватель за счет взаимодействия своего горба с коробкой резко сдвигается к центру затвора и давит на гильзу в сторону стенки. Но поскольку гильза к этому времени несколько повернута, точка опоры ее фланца о стенку коробки сдвинута вперед и не находится напротив зацепа выбрасывателя. В этом случае при сдвиге выбрасывателя в строну гильзы возникнет пара сил и вращающий момент, поворачивающий гильзу в сторону выбрасывателя и окна коробки, за счет которого она и выбрасывается из оружия.
Если это так, то такой механизм спроектирован так, что он будет работать на грани надежности. Если зазор между затвором и коробкой будет больше чем положено или стенки коробки будут иметь излишнюю смазку, отражение может стать как минимум не энергичным а то и вообще гильза зависнет в коробке.

Trek9:

Как удаление гильзы происходило ?

Добрый день.
К уже сказанному, для понимания процесса, посмотрите так же, к примеру, вот это видео, как раз на интересующий Вас вопрос.

вот это видео

Выбрасыватель там без горба.. . Вот как должен выглядеть:

БудемЖить:

Как я понял это явление, при движении затвора назад с гильзой, она несколько подворачивается передней частью вбок за счет трения обреза фланца о стенку коробки и при этом продолжает удерживаться выбрасывателем. В конце хода затвора выбрасыватель за счет взаимодействия своего горба с коробкой резко сдвигается к центру затвора и давит на гильзу в сторону стенки. Но поскольку гильза к этому времени несколько повернута, точка опоры ее фланца о стенку коробки сдвинута вперед и не находится напротив зацепа выбрасывателя. В этом случае при сдвиге выбрасывателя в строну гильзы возникнет пара сил и вращающий момент, поворачивающий гильзу в сторону выбрасывателя и окна коробки, за счет которого она и выбрасывается из оружия.
Если это так, то такой механизм спроектирован так, что он будет работать на грани надежности. Если зазор между затвором и коробкой будет больше чем положено или стенки коробки будут иметь излишнюю смазку, отражение может стать как минимум не энергичным а то и вообще гильза зависнет в коробке.

Великолепное объяснение!