Манлихер М.85

БудемЖить:

Если зазор между затвором и коробкой будет больше чем положено

Вот почему у М.88/24 (под немецкий 8х57) пришлось добавить отражатель:

В конце хода затвора выбрасыватель за счет взаимодействия своего горба с коробкой резко сдвигается к центру затвора и давит на гильзу в сторону стенки.

Видится иначе.... Выбрасыватель не сдвигается, там и хода то малые. Выступ-площадка на выбрасывателе снизу лежит плотно на затворе. При движении затвора назад и вхождении выступа выбрасывателя в ствольную коробку выбираются все боковые зазоры и затвор (а вместе с ним и фланец гильзы через выбрасыватель) прижимается к стенке ствольной коробке.Появляется трение на фланце гильзы ,далее разворот гильзы.Т.е. до этого момента гильза может быть относительно свободна в ствольной коробке. Сам выступ-подгоночное место.

А диаметр затвора без паза под отражатель можно измерить ?

Originally posted by Pavlov:

Вот почему у М.88/24 (под немецкий 8х57) пришлось добавить отражатель:

Я бы несколько иначе расставил последовательность формирования конструкции: ввиду меньшего диаметра донной части гильзы 8-мм патрона сначала в затвор была введена чашечка для размещения дна гильзы. Чашечка или аналогичные ей по сути элементы затвора нужны для удержания гильзы в затворе когда она уже покинула патронник и не имеет дополнительной опоры фланца на стенку ствольной коробки, как это имело место у значительного числа винтовок под патроны с дымным порохом. Ибо - и это главное! - извлечь гильзу из патронника если она меньше диаметра корпуса затвора можно, а вот удержать ее в затворе до отражения - нет, потому что гильза выпадет из под выбрасывателя и останется в коробке. От того и сделана чашка в затворе что бы гильза не ушла в строну от выбрасывателя пока затвор ее везет к месту отражения. Ну а поскольку отразить гильзу находящуюся в чашечке затвора путем проделывания финта с взаимодействием ее корпуса со стенкой коробки невозможно, то конструктор применил специальный отражатель.

Originally posted by Trek9:

Т.е. до этого момента гильза может быть относительно свободна в ствольной коробке.

Думаю что нет. Если гильза при движении с затвором назад не будет иметь опоры боковой поверхности фланца на стенку канала ствольной коробки, она выпадет из под выбрасывателя. От сотрясений оружия в процессе движения затвора она развернется вокруг зуба выбрасывателя и отсоединится от него до начала отражения.

БудемЖить:

Если гильза при движении с затвором назад не будет иметь опоры боковой поверхности фланца на стенку канала ствольной коробки, она выпадет из под выбрасывателя.

Именно так.

относительно свободна в ствольной коробке.

Не подразумевалась потеря контакта с выбрасывателем , а только возможность ее продвижения до момента отражения.

Originally posted by Trek9:

Не подразумевалась потеря контакта с выбрасывателем , а только возможность ее продвижения до момента отражения.

Мысль ваша понятна, только у винтовок у которых затвор имеет диаметр равный диаметру гильзы, гильза в коробке при движении с затвором не свободна: с одной стороны она удерживается выбрасывателем, с другой - стенкой канала для затвора в коробке. Свободы у нее почти нет. Зазор между фланцем гильзы и стенкой коробки минимальный что бы не дать ей уйти в сторону из под зацепа выбрасывателя.

гильза в коробке при движении с затвором не свободна:

Перемещаться то по ствольной коробке она может , и не вываливаться из нее до момента отражения-это и имелось в виду.