ходка

Originally posted by AlcoKoch:

Раз есть сеть лабораторий, логично предположить, что для их нужд была и экспериментальная мастерская

Очень логично. К лаборатории автор мог отнести и мастерскую, что в целом сходно по смыслу.

Нужно поискать сведения о харьковском ОСОАВИАХИМе и его связи с этим ХДКА. Я уже пробовал, но толком ничего не нашел. Может у кого получится лучше?

Возможно, что имелись в виду оружейно-механические мастерские 'Оружейник' ГПУ УССР (до 1932 г. - механический завод 'Оружейник', с 1934 г. - механический завод НКВД УССР, с 1937 г. - Харьковский механический завод, с 1938 г. - Харьковский электротехнический завод, ХЭлЗ).

Харьков, ул. Искринская, 37

в начале 30 годов XX века на Искринской улице, там, где теперь находится ХЭЛЗ, размещались небольшие мастерские. В 1931 году их территория и постройки были переданы в ведение ГПУ УССР. Так появились оружейно-механические мастерские 'Оружейник', где изготавливались самые разнообразные изделия - от охотничьих ружей до арифмометров.

Добрый день.
ОСОАВИАХИМ сам по себе был очень мощной организацией. Обладал своими центрами для подготовки самых разных специалистов. От водителей мотоциклов, автомобилей и голубеводов, до метких стрелков, радистов, кавалеристов и лётчиков. А вместе с ним весьма внушительным арсеналом оружия, от боевого до учебного и разрезного. Управление ОСОАВИАХИМа имело "под собой" более десятка заводов разного профиля, выпускавшие большую номенклатуру продукции. От носилок, до планеров, и, в том числе, наглядные пособия самого разного назначения, включая учебно-стрелковые приборы.
Потому, касаемо ХОДКА и ОСОАВИАХИМа, это ещё вопрос, кто в ком больше нуждался и в каких связях заинтересован.

LW44:
револьвер принадлежал государству.тир получал его в пользование.
в отличие от царской россии,где организации(жд,почта)закупали оружие в собственность.так что маловероятно.

В тир могли ходить пострелять много кто со своим служебным оружием, поэтому вполне логично, что на револьверах тира ставилось большое, ясночитаемое клеймо ( во избежание перепутывания оружия и прочих недоразумений). Это также объясняет, зачем счищали старое клеймо и год выпуска - чтобы клеймо ХОДКА было четким, ясночитаемым ( а вовсе не просто из эстетических соображений, как тут была версия).

alex---1967:

В тир могли ходить пострелять много кто со своим служебным оружием, поэтому вполне логично, что на револьверах тира ставилось большое, ясночитаемое клеймо ( во избежание перепутывания оружия и прочих недоразумений). Это также объясняет, зачем счищали старое клеймо и год выпуска - чтобы клеймо ХОДКА было четким, ясночитаемым ( а вовсе не просто из эстетических соображений, как тут была версия).

Добрый день.
Оружие в тире не выдаётся бесконтрольно. Если Вы пришли со своим револьвером, со своего и стрелять будете. Еже ли у Вас ТТ, ТК, Браунинг или Маузер, с Наганом его точно не спутаете.
Клеймо стоит Экспериментальная мастерская Х,О.Д,К.А., а не стрелковый тир Х.О.Д.К.А. и подобное.
Потому, моё видение, клеймо, которое стоит на этих Наганах, это клеймо организации (а данном случае мастерской), которая что-то делала с самими револьверами. И принадлежать они после этого могли кому угодно. Как другой организации, пусть даже в самом Харькове или по близости, так и какому-то конкретному военнослужащему.

Originally posted by lisasever:

Потому, моё видение, клеймо, которое стоит на этих Наганах, это клеймо организации (а данном случае мастерской), которая что-то делала с самими револьверами. И принадлежать они после этого могли кому угодно.

Без всякого сомнения это так. Даже обсуждать нечего.

БудемЖить:

Без всякого сомнения это так. Даже обсуждать нечего.

Много Вам попадалось в домах офицеров экспериментальных мастерских , которые что-то делали со штатным ручным оружием и ставили на это оружие своё крупное клеймо?

Всем привет!
Потратил сегодня время на поиск информации о ХОДКА.
Кое-что нашел.
Во-первых изыскал оригинал статьи из журнала Всесвiт о ВДКА.
ничего нового я там не прочел, но м.б. громадяне , хто дюже гарно разумеють державну мову, что и прочтут нового...

Originally posted by alex---1967:

Во-первых изыскал оригинал статьи из журнала Всесвiт о ВДКА.

А какого года издания это Всесвит?
Что до прочего: как я и предполагал и увидел в этой статье, деятельность ХДКА находилась в ведении органов партполитработы военного округа. В этой области и следует искать архивы где находятся документы ХОДКи.

По поводу "дома офицеров", посетила меня такая мысль - в 20е-30е годы словосочетание "экспериментальная мастерская" частенько упоминается именно в театральном контексте, а вот отношение к боевому оружию как в частных руках, так и в организациях было попроще, и зачастую в реквизите театров и киностудий были самые обычные боевые образцы, никак не охолощенные и не переделанные. Так вот, не могла ли быть эта самая "Экспериментальная мастерская" театральной труппой ХДКА? Тогда крупное клеймо отлично объясняется опасениями о возможном желании товарищей краскомов и красноармейцев прибарахлиться за счет казенного имущества, а уж крали-то в театрах всегда, хоть оно РККА, хоть НКВД) Отсюда и предположение, почему клейма встречаются только на наганах - пьесы про гражданскую, а там только наган, трехлинейка да маузер. Винтовку под гимнастеркой не вынесешь, а маузер сам по себе не самая распространенная вещь, так что если и была пара-тройка, просто не дожили до наших дней или нигде не засветились

журнал Всесвiт за 1933г. Конкретный номер не помню, но скорее всего за февраль или март - 15-я годовщина Красной армии.

Во-вторых узнал, что издавалась такая газета "Ворошиловец" - орган партбюро ХОДКА. Нашел номера 3,4, 6-12 за 1937г.
Из этих номеров газет выяснил:
1. Аббревиатура ХОДКА вместо Харьковский Окружной Дом Красной Армии широко применялась.
2. в ХОДКА существовала экспериментальная мастерская.
3. в данной мастерской ( наверное кроме всего прочего) были [относительно ] крупные машины
4. персонал мастерской был не менее 5 человек
5. фамилия одной из работниц экспериментальной мастерской - Моргунова
6. в экспериментальной мастерской ХОДКА был отдельный буфет
7. в ХОДКА выполнялись работы по травке патронов.

Судя по номерам, в более ранние годы было издано еще 40 номеров.

Если предположить, что под патронами имеются в виду именно патроны стрелкового оружия,
то напрашивается еще одна версия - экспериментальная мастерская занималась не оружием, как таковым,
а патронами. Например могла делать холостые патроны, патроны с уменьшенным зарядом для стрельбы в местном тире,
проверять патроны на годность при длительном хранении/хранении в экстремвальных условиях и т.д.
Была тут версия, что мастерская могла делать реквизит для театров - вполне может быть, и тогда уж логично, что и патроны
под этот реквизит делала...
А револьверы мастерская использовала для проверки этих патронов в местном тире.
А могло быть даже так - в тире были отдельно отличные револьверы для целевой стрельбы и отдельно револьверы экспериментальной мастерской.
Хранилось все оружие в тире, в комнате для хранения оружия. Для отличия револьверов экспериментальной мастерской на них и ставилось клеймо соответсвующее.

Originally posted by alex---1967:

Из этих номеров газет выяснил:

Прекрасный результат исследования!
Почему я спросил о годе издания журнала Всесвит: потому что в нем в составе ХДКА по состоянию на 1933 год еще не было секции учебных приборов и не упоминается экспериментальная мастерская. А по состоянию на 1937 год такая мастерская уже имелась. И ревнаганы эти ХОДКовские, учебные, они судя по всему довоенные. В принципе общая идея исследования соблюдается.
Что до травленых патронов.. . Насколько помню, существовали учебные патроны с химически окрашенной в черный цвет гильзой. Такой цвет можно получать и травлением. Учебные револьверы, учебные патроны.. . Все одно к одному. Этими журналами исследование хорошо приблизилось к искомому результату.

alex---1967:

...
Из этих номеров газет выяснил:
1. Аббревиатура ХОДКА вместо Харьковский Окружной Дом Красной Армии широко применялась.
2. в ХОДКА существовала экспериментальная мастерская.
3. в данной мастерской ( наверное кроме всего прочего) были [относительно ] крупные машины
4. персонал мастерской был не менее 5 человек
5. фамилия одной из работниц экспериментальной мастерской - Моргунова
6. в экспериментальной мастерской ХОДКА был отдельный буфет
7. в ХОДКА выполнялись работы по травке патронов.
...

Добрый день.
Не забывайте и про "Сектор военно-учебных приборов и наглядных пособий".
Итого, мы имеем, что мастерская Харьковского Окружного Дома Красной Армии тесно занималась оружейной и около оружейной тематикой.
Теперь о Наганах. Почему именно они. Мысль пришла. Шла, шла и пришла.
А именно - спорт. Спортивные состязания. В короткоствольном оружии, помниться, в те годы, именно револьвер Наган и был основным "спортивным снарядом". И где как не в мастерской Дома Красной Армии, как раз и могли готовить для стрелкового тира Дома такие револьверы для состязательной стрельбы.

Российский государственный военный архив
Клубы, дома Красной армии
Ф. 28348, 540 ед. хр., крайние даты: 1919-1940. (объединенный фонд)
Приказы административно-строевые по ДКА. Планы, отчеты, политсводки, донесения о работе клубов, ДКА.
Протоколы заседаний правлений клубов, совещаний советов и комиссий при клубах.
Материалы об организации и деятельности военно-исторического музея при Одесском ДКА.
Отзывы о работе художественных бригад ЦДКА. Материалы по ремонту и строительству ДКА, финансовые отчеты, сметы.
Протоколы партийных собраний, политдонесен

Originally posted by alex---1967:

Российский государственный военный архив
Клубы, дома Красной армии

Насколько помню, кто то из присутствующих собирался искать информацию на эту тему в архивах МО, ФСБ и МВД? А оно вон где лежит.

Это и есть архив МО в периоде до 1941 г

Originally posted by ingpro:

Это и есть архив МО в периоде до 1941 г

Ну так сейчас же это не архив МО. Мы ведь не в до 1941 году живем, что бы направлять свои поиски по оргштатной принадлежности архивов в реалиях тех лет. Нужно оперировать сегодняшней принадлежностью архивов, что бы получать от поиска хоть какой то значимый результат.

Ну что, затихла Ходка, так никто в архив и не отправил запрос на материалы почитать-сканировать?

Originally posted by vasiliii:

Ну что, затихла Ходка, так никто в архив и не отправил запрос на материалы почитать-сканировать?

У нас здесь застрельщиков умных дел в архивах - пруд пруди. Делателей только немного. Но вы можете попробовать стать таким человеком и составить и отправить запрос в любой подходящий архив. К.г., "Хочешь изменить мир - начни с себя"!

На страже социалистической родины: (Указатель лит.) / Харьк. окр. дом Кр. Армии, 1940 г.
j7worvzzx7myaddbdchleio.... onion

Перечень оборудования типовых военных кабинетов домов Красной армии. Москва, 1932г.
j7worvzzx7myaddbdchleio.... onion

Была тут версия , что "экспериментальная мастерская" в то время употреблялось в театральном контексте.
Такое тоже вполне может иметь место быть.

Из "СПРАВОЧНИК ПУТЕВОДИТЕЛЬ ЦЕНТРАЛЬНОГО ДОМА КРАСНОЙ АРМИИ" :
pcr6af3gwgrdhngllcox2ziucnyy75zupkooskoy2a53m7qtyyq4cnid.onion/spravochnik_putevoditel_ZDKA.djvu