ходка

Originally posted by vasiliii:

Так может Вам стоит и заняться этой темой, заодно материал для статьи хороший был бы. Опыт то есть у Вас. Может чего интересного нароете.

Тема интересная, без сомнения. И, как мне кажется, "берущаяся" без непосредственной работы в архивах. Но опыт показывает, что штурмом подобные загадки не решаются. Я давно занимаюсь вопросами заводской и ремонтной маркировки стрелкового оружия, но загадок в ней еще очень много. Иногда уходят годы на то, что бы найти некую зацепку и размотать вопрос. Вот например, пока здешние участники задавали друг-другу вопросы, я изучил возможность отнесения ХОДКи к хабаровскому окружному артиллерийскому арсеналу. Предположив для начала что ХОДКА это Хабаровский дальневосточный краснознаменный арсенал (?). Но то что нашлось отбросило эту версию.
Значит нужно искать в другом направлении и Харьков видится мне наиболее подходящим местом. Специально погружаться в вопрос не буду, но запомню обязательно и буду поглядывать в разные проходящие мимо меня источники, глядишь что и найдется. Но быстро найти разгадку у меня точно не получится. Но здешнее сообщество очень квалифицировано, не исключаю что кто то найдет разгадку и раньше.

Заглянул на госкаталог (шикарная, конечно, задумка)

Наган ходка, похоже, что именно так он и выглядел всю жизнь после нанесения клейма, есть клеймо УЧ на рамке у него, в музее в СПб лежит

goskatalog.ru

Вот странный Наган, родное воронение, интересный укорот

goskatalog.ru

И вот, обсуждали в теме подобное, клейма ходка нет, там же где и ходка этот Наган находится

goskatalog.ru

Вот, не по теме конечно, но Бельгиец русского заказа, красота!

goskatalog.ru

Originally posted by vasiliii:

А зачем они делали такие ремонты, в 1928 году разве была какая-то нехватка Наганов на ТОЗе?

Из-за ограниченных возможностей и отсутствия необходимого оборудования у войсковых ремонтных органов и баз капитальный ремонт вооружения часто проводился заводами изготовителями. Были и спец ремонтные заводы типа ГАРОЗ но они весь объем закрыть не могли. В 1930х проводилась политика передачи ремонтных функций войсковым реморганам путем улучшения их материальной части, и заводы изготовители ремонт более не производили

Originally posted by БудемЖить:

Специально погружаться в вопрос не буду, но запомню обязательно и буду поглядывать в разные проходящие мимо меня источники, глядишь что и найдется.

Вот что нашлось буквально навскидку. В биографии Марголина, опубликованной в одном из довоенных журналов ОСОАВИАХИМа, указано, что он одно время работал в Центральной экспериментальной мастерской ОСОАВИАХИМа. И ваял в ней всякое оружие. М-м-м... . Значит некая "Экспериментальная мастерская" в штате этой уважаемой организации имелась. Мало того, в Москве у ЦЭМ имелся филиал на Тулинской улице. В Москве филиал, а где находилось основное подразделение? И если есть центральная мастерская и есть ее московский филиал, то логично предположить наличие и неких других, например региональных (возможно, привязанных к ВО) экспериментальных мастерских! Где они находились? Пока неизвестно. Но в любом случае можно считать установленным, что в системе органов военной подготовки СССР (вне зависимости от места дислокации этих органов, их ранжирования и оргшатной принадлежности) находились некие экспериментальные мастерские, которые работали с оружием в рамках выполнения задач по предназначению основной организации. В данном случае ХОДКА если принять ее как харьковский ДКА, имевшая при себе сектор учебных приборов пособий по стрелковой подготовке, вполне вписывается в указанные мной выше рамки как база для некой региональной экспериментальной оружейной мастерской. Нужно копать дальше.
Что у нас там с архивами ДОСААФ/ОСААВИАХМа?

БудемЖить:

Вот что нашлось буквально навскидку. В биографии Марголина, опубликованной в одном из довоенных журналов ОСОАВИАХИМа, указано, что он одно время работал в Центральной экспериментальной мастерской ОСОАВИАХИМа. И ваял в ней всякое оружие. М-м-м... . Значит некая "Экспериментальная мастерская" в штате этой уважаемой организации имелась. Мало того, в Москве у ЦЭМ имелся филиал на Тулинской улице. В Москве филиал, а где находилось основное подразделение? И если есть центральная мастерская и есть ее московский филиал, то логично предположить наличие и неких других, например региональных (возможно, привязанных к ВО) экспериментальных мастерских! Где они находились? ...

https://oldsaratov.ru/comment/140492

Про мастерские ОСОАВИАХИМа.

Originally posted by lisasever:

Про мастерские ОСОАВИАХИМа.

А что такое "Н-В края"?

БудемЖить:

А что, реально это клеймо "Автотранспортной" мастерской? Это достоверно установлено?

Ну, или "Авто-тракторной мастерской". Ведь было же Автотракторное управление. Значит и мастерские у него свои были, авто-тракторные. Были же машинно-тракторные станции (МТС). С весьма богатым станочным парком. И возможностью ремонта чего угодно у машины. От мостов и ступиц, до блоков цилиндров, коленвалов и карбюраторов. Им там Наган починить, выточить, что-либо для него, закалить, плёвое дело.

А что такое "Н-В края"

Нижне-Волжский край - административная единица РСФСР, существовавшая с 21 мая 1928 года по 10 января 1934 года

ru.wikipedia.org

Originally posted by lisasever:

Ну, или "Авто-тракторной мастерской". Ведь было же Автотракторное управление. Значит и мастерские у него свои были, авто-тракторные.

Были у АТУ мастерские, несомненно. Но очень сомневаюсь, что они вели систематическую работу с оружием. Думаю, что это "АТМ" на ревнаганах что то иное.

АТМ - Артиллерийско-техническая мастерская, Артиллерийская тамбовская мастерская, ещё что угодно, а может - А - название города и т.п.

Ведь было же Автотракторное управление

Автотракторное управление было создано только в 1949 году.
"В 1949 году на базе Автомобильного управления ВС и Тракторного управления Главного артиллерийского управления формируется Главное автотракторное управление (ГАВТУ) Вооруженных Сил, подчиненное заместителю министра обороны. Таким образом, произошло объединение автомо­бильной и тракторной служб в единую авто­тракторную службу."

БудемЖить:

Были у АТУ мастерские, несомненно. Но очень сомневаюсь, что они вели систематическую работу с оружием. Думаю, что это "АТМ" на ревнаганах что то иное.

При всём многообразии стрелкового оружия, а старожилы из самых активных участников форумов, повидали его очень и очень много, клейма А.Т.М. видим только у Наганов, и только 1935, 1936, 1937 года. А уж клейм-то тут Нагановских демонстрировалось в избытке.
Значит для А.Т.М. работа с оружием была не основной и целевой деятельностью, а к нему она была лишь привлечена в какой-то период времени. И коснулась эта деятельность очень однобоко, лишь к одному образцу, далеко не самому сложному, как револьвер. Может при этой мастерской лишь просто от ржавчины эти револьверы очищали и заново воронили. Пролежали те револьверы, где-то на сыром складе, в мастерской их в порядок привели.

Вряд ли какой-то авто-мото-вело-фото-бричко-тракторный завод таким занимался, либо это было какое-то многопрофильное предприятие, либо арт-стрелковой направленности. Про плёвое дело - должны быть техкарты, инструкции, приёмка, утверждённые клейма и пр. Люди с каким-то опытом, рассказы про то что любой технарь сможет запросто и с оружием разобраться мне кажется слегка приукрашенными, тем более в мирное время. Сейчас в принципе такая же ситуация - арсеналы с авто-бронетанковой направленностью получая технику в ремонт стрелковку шлют в основном в Алатырь, оптику ещё куда-то.

Parabellum:

Автотракторное управление было создано только в 1949 году.
"В 1949 году на базе Автомобильного управления ВС и Тракторного управления Главного артиллерийского управления формируется Главное автотракторное управление (ГАВТУ) Вооруженных Сил, подчиненное заместителю министра обороны. Таким образом, произошло объединение автомо­бильной и тракторной служб в единую авто­тракторную службу."

Само управление, да, знаю.
Например, Управление по механизации и моторизации РККА, в 1934 году было переименовано в Автобронетанковое управление, а 26 июня 1940 реорганизовано в Главное автобронетанковое управление Красной Армии, в состав которого входило Автотракторное управление. То есть до 1949 г.
А мастерские по ремонту авто-тракторной техники и раньше существовали. И до 49-го года и до 40-го. И требовалось их много.
Ну, да и ладно. Не будем про авто-тракто. Хотя в те годы разное могло быть.

Originally posted by NORDBADGER:

оптику ещё куда-то.

В Саранск в основном.

NORDBADGER:

АТМ - Артиллерийско-техническая мастерская
...

Кстати, то же хороший вариант. У нас А.Т,М. 111.
Известно, что была такая 111-я полевая артиллерийская ремонтная мастерская. Где-то рядом. Название могло и меняться.

Originally posted by vasiliii:

Фотки есть?

На первой же странице пост 9 предпоследнее фото - там ХОДКА в ромбе, причем царское клеймо проглядывается, хоть крышка и с вырезами, но на обороте еще и остатки номера есть.

vasiliii:

На Ходках, насколько помню, год не ставили

Ставили.
Вернее, ставили клеймо ХОДКА на серийные револьверы

Черномор:

Ставили.
Вернее, ставили клеймо ХОДКА на серийные револьверы

Лучше подкреплять такие посты фотографиями.

Пропуск

MadLogic:
Пропуск

Добрый день.
Хороший документ-аргумент. Ещё одно подтверждение, что ХОДКА было наиболее поздним вариантом сокращения.

И ещё парочка.

А теперь номера, что смог прочесть.

Экспериментальная мастерская Х.Д.К.А.:
0416

Экспериментальная мастерская Х.О.Д.К.А.:
24661
43788
44088
46936

ХОДКА клеймо в ромбе:
10627
4743? разрезной

Originally posted by lisasever:

4743? разрезной

47430.
Причем основа - царь. С клеймом Орел ХХ.

Объясните, в чем смысл учета номеров если часть из них наново нанесены, а часть остались оригинальными от завода изготовителя рамки?

никакого.переделывали царские,т.к. именно они были сильно изношены в пмв\гражданскую.

vasiliii:

Лучше подкреплять такие посты фотографиями.

НА первой странице одно из фото - как раз моё, ему 300 лет в обед

Может не по теме, а может и да

это уже кажется из серии МО,ХО и пр. двухбуквенных маркировок

Originally posted by LW44:

это уже кажется из серии МО,ХО и пр. двухбуквенных маркировок

Вот это точно в ту серию, а в ромбе не факт

R_S:
Объясните, в чем смысл учета номеров если часть из них наново нанесены, а часть остались оригинальными от завода изготовителя рамки?

Лишним не будет, может особенности какие будут, порядковость.

какая порядковость,если отбраковку переделывали?
кстати,основная причина снятия старой маркировки думаю даже и не ржавчина(хотя и это тоже)а расчистка места под новое клеймо.иначе будет весьма неаккуратный вид.

R_S:
Объясните, в чем смысл учета номеров если часть из них наново нанесены, а часть остались оригинальными от завода изготовителя рамки?

LW44:
никакого.переделывали царские,т.к. именно они были сильно изношены в пмв\гражданскую.

Пока номеров мало, и смысла не видно. А как сформируется приличная по числу база, появятся аргументы. Какие именно револьверы переделывали, какого периода, как часто. Пока, при скудности информации, всё обобщённо и округлённо. При накоплении больших данных, появятся и частности.

LW44:
какая порядковость,если отбраковку переделывали?
кстати,основная причина снятия старой маркировки думаю даже и не ржавчина(хотя и это тоже)а расчистка места под новое клеймо.иначе будет весьма неаккуратный вид.

Это от ведомства зависело.
Где-то царское клеймо стирали полностью не добавляя в замен ничего.

Где-то для того что бы поставить новое. Как тут, для звезды и года.

Где-то "заштриховывали" только упоминание "императорский". Добавляя звезду,

или, что проще без неё.

А где не такие суеверные, ничего не штриховали. Стукнули звезду, и хорошо. Был царский, теперь советский.

Тут ещё проще. На царей и своих уже не делили. МО 49 и хватит.

Вот вычитал, что ":Образцом технического совершенства стал закрытый тир ВДКА, где, например, стрелку после выстрела достаточно нажать кнопку и мишень приблизится к нему для проверки автоматически."
Быть может, мастерская занималась вовсе не оружием, а , например, оборудованием для тиров/стрельбищ.
А клеймо означало принадлежность револьверов к местному тиру.

револьвер принадлежал государству.тир получал его в пользование.
в отличие от царской россии,где организации(жд,почта)закупали оружие в собственность.так что маловероятно.

Originally posted by alex---1967:

Вот вычитал, что ":Образцом технического совершенства стал закрытый тир ВДКА

А про какую ВДКА шла речь? Где дело было?

БудемЖить:
А про какую ВДКА шла речь? Где дело было?

Тот же ХОДКА. Писали и ранее, и сейчас все эти версии перебирали. Много что могли в различных организациях и заведениях делать, вопрос в подтвердительной базе.

БудемЖить:

А про какую ВДКА шла речь? Где дело было?

Добрый день.
Отсюда:

ngeorgij.livejournal.com

http://the-past.inf.ua/list-2-1-35.html

Журнал 'Всесв?т' посвятил этому важному событию в жизни Армии и всего города статью журналиста А.Хмеля, фрагменты которой приводятся ниже:
ВДКА теперь обладает большим театральным залом на 1200 человек с технически оборудованной большой сценой и самым большим в Харькове фойе. В Доме также есть специальный кинозал, большой лекционный зал, спортзал, залы для выставок и отдыха, ряд аудиторий, сеть лабораторий по всем основным вопросам военной, политической и партийной работы в частях Красной Армии, читальный зал, шахматно-шашечная комната, кафе, детская комната, внутренняя телефонная станция, парикмахерская. Открыт музей истории Красной Армии

Раз есть сеть лабораторий, логично предположить, что для их нужд была и экспериментальная мастерская