Пушки "особой доставки" фирмы "Бофорс" в коллекции ВИМАИВВС

В ходе посещения Военно-морского музея довелось мне увидеть загадочную орудийную установку С-30. В сети каких-либо разъяснений на ее счет не нашел. Что это такое? Может кто знает?

К вопросу использования иностранных орудий в РККА в 1920-1930 гг.
Нашелся такой документ на этот счет.
Приказ по ГАУ РККА от 17 октября 1934 г, г. Москва.
"О разбивке систем артвооружения на категории по способу обеспечения их деталями и агрегатами для ремонта в мирное и военное время"
...
наличие в армии большого количества предметов арт. вооружения старых годов изготовления требует эту перестройку производить постепенно, по мере замещения старых образцов новыми. Перестройка ремонта должна начаться с четкого разграничения его методики в отношении новых и отживающих образцов.
Исходя из этого приказываю: все вооружение разбить на три категории ремонта:
а) 1-я категория - системы, подлежащие обеспечению деталями в мирное и военное время;
б) 2-я категория - системы, подлежащие обеспечению деталями в мирное время; в военное время такие объекты ремонтируются за счет раздевания однотипных образцов, если запасы деталей от мирного времени оказутся исчерпанными;
в) 3-я категория - системы, ремонтируемые в мирное и военное время за счет раздевания однотипных образцов.
2. нач. управления мат. части артиллерии отнести к 3 категории - следующие предметы артвооружения:
1. 37-мм танковая пушка Гочкиса;
2. 37-мм танковая пушка обр.1930 г.
3. 37-мм пушка Розенберга, Грюзонверка, Маклена;
4. 76-мм пушка обр.1900 г.
5. Французская пушка обр.1897 г. (76 мм);
6. 76-мм пушка ДРП-4;
7. 107-мм пушка обр.1877 г;
8. 107-мм японская пушка обр.1905 г.;
9. 115-мм английская гаубица обр.1915 г.;
10. 122-мм гаубица обр.1909 г;
11. 152-мм тонная пушка;
12. 152-мм гаубица Виккерса;
13. 152-мм гаубица обр.1910 г;
14. 155-мм французская пушка обр.1877 г;
15. 203-мм гаубица М-VI.
...
Нач ГАУ РККА Ефимов

Из текста видно, что иностранные орудия явно устаревших образцов состояли на вооружении РККА (или, как минимум, сохранялись в запасах) вплоть до середины 1930 годов, а возможно еще и позднее.
Артиллерии в то время явно не хватало, ее берегли и старались использовать максимально рационально.

Вот еще нашлось в другом источнике по теме артиллерии РККА в 1920-1930 гг. С цифрами количества, что важно. Можно обратить внимание на наличие в строю в укрепрайонах старых русских 6-дм. орудий "весом .. пуд.). Уж на что это малопригодные в деле орудия, но и их к делу пристроили.

БудемЖить:
Вот еще нашлось в другом источнике по теме артиллерии РККА в 1920-1930 гг....

А можно узнать, что это за источник?

БудемЖить:
Можно обратить внимание на наличие в строю в укрепрайонах старых русских 6-дм. орудий "весом .. пуд.). Уж на что это малопригодные в деле орудия, но и их к делу пристроили.

Про передачу старых 6-дм пушек в УРы известно давно. Другое дело - в какие конкретно УРы они были отправлены (и была ли вообще такая отправка, ведь упомянутое решение могло остаться на бумаге), как их там планировали использовать, были ли подготовлены для них специальные огневые позиции? Если имеются в виду УРы так называемой "Линии Сталина", то куда эти орудия делись из них (если они там реально были), после частичного демонтажа укреплений? Сейчас в интернете опубликована масса немецких фотоснимков начала ВОВ с брошенной советской артиллерией. Что-то этих пушек там не наблюдается, хотя немцы очень любили снимать трофеи.

Originally posted by MiG:

А можно узнать, что это за источник?

Это сборник статей ВИМАИВ и ВС "Повелители огня" к 135-летию ГРАУ. 1997 год.

Originally posted by MiG:

то куда эти орудия делись из них (если они там реально были), после частичного демонтажа укреплений? .. . Что-то этих пушек там не наблюдается,

С большой вероятностью к началу войны эти полностью устаревшие и крайне непрактичные мастодонты были (если они действительно имелись в УРах) оттуда изъяты и заменены чем-то более-менее современным.

Нашлось вот про использование орудий устаревших моделей в предвоенной РККА.
"Что касается мобилизационных запасов материальной части артиллерии, то они совершенно отсутствовали, если не считать небольшого количества снятых с вооружения и сосредоточенных на складах устаревших образцов орудий".
Применительно к концу 1-й пятилетки (после 1932 г) в войсках оставалось большое количество орудий прошедших две войны и сильно изношенных. В число таких орудий входили орудия периода Русско-японской войны и иностранных образцов, большая часть которых находилась в укрепленных районах а частично и в войсках (115-мм гаубицы Виккерса в стрелковых дивизиях, 107-мм пушки японского производства, 152-и 203-мм английские гаубицы в частях АРГК)".
По состоянию на 22.06.41 г. в боевом составе РККА из старых орудий находились только 25 шт. 280-мм мортир Шнейдера обр.1914/15 г. и еще 4 таких мортиры находились в мобзапасе на складах. Прочие модели устаревших орудий в боевом составе артиллерии РККА пред войной вообще не упоминаются. Но есть ссылка на то, что в мобзапасе находилось некоторое количество орудий "сильно устаревших образцов". Но даже среди них нет 152-мм пушек.
Источник: "Артиллерийское снабжение в ВОВ", часть 1".

В начале 50-х гг, в Санкт-Ленинграде, на о.Новая Голландия, прямо на берегу было навалено пушек "как на Авроре". Лежали несколько лет. Мой папаня, будучи школьником младших классов, неоднократно пытался до них добраться со товарищами. (Семейные предания)

БудемЖить:
В ходе посещения Военно-морского музея довелось мне увидеть загадочную орудийную установку С-30. В сети каких-либо разъяснений на ее счет не нашел. Что это такое? Может кто знает?

А в самом ВММ какие-либо подробности по С-30 разве не знают? В одной соцсети нашёл то же самое описание этой установки и несколько фото с её деталировкой.

БудемЖить:
Это сборник статей ВИМАИВ и ВС "Повелители огня" к 135-летию ГРАУ. 1997 год.

Большое спасибо!

БудемЖить:
Нашлось вот про использование орудий устаревших моделей в предвоенной РККА...

Наличие старых 107-мм и 152-мм пушек обр. 1877 г. в РККА подтверждается изданием в 1941 г. Артакадемией специального их описания. Видимо, в период Битвы за Москву, когда по сусекам собирали всё, что хоть как-то можно было использовать в боях, и эти орудия хотя бы планировали отправить на фронт, и они были в годном состоянии.

Originally posted by MiG:

А в самом ВММ какие-либо подробности по С-30 разве не знают?

В том то и дело что не знают. Но конструктивно это очень интересный аппарат.

Originally posted by БудемЖить:

К вопросу использования иностранных орудий в РККА в 1920-1930 гг.

Красноармейцы с 37-мм пушками Розенберга.

Обучение расчетов пто стрельбе по движущемуся MK-V. Маневры Московского военного округа, 1931 год. В качестве ПТО используется 37-мм траншейное орудие обр. 1915 (РГАКФД).

37-мм пушки Розенберга и 76-мм пушки обр. 1927 г. захваченные финнами.

БудемЖить:
5. Французская пушка обр. 1897 г. (76 мм);
...

Вот интересует эта пушка. По родному эти пушки 75-мм, на некоторых военных фотках видел (в основном укрепрайоны и бронепоезда), что к ним идут 75-мм патроны французского образца. Но тут в скобках уточняется калибр - 76 мм. Появляется вопрос: часть французских пушек расточили под отечественный б/пр? Или часть французы поставили в русском калибре? Очень интересно! Хотя допускаю и опечатку в документе...

Originally posted by БудемЖить:

В ходе посещения Военно-морского музея довелось мне увидеть загадочную орудийную установку С-30.

https://vk.com/artillery_club

Новгородец:
...
37-мм пушки Розенберга и 76-мм пушки обр. 1927 г. захваченные финнами.

Вы уверены, что здесь тоже 37-мм пушки Розенберга?

Originally posted by Costas:

Вы уверены, что здесь тоже 37-мм пушки Розенберга?

Да, действительно - перед полковушками стоят какие-то пушки-неизвестной породы звери. Что это за аппараты такие?

Originally posted by Costas:

Появляется вопрос: часть французских пушек расточили под отечественный б/пр? Или часть французы поставили в русском калибре? Очень интересно!

Насколько помню, наш и французские патроны в целом похожие. Видел нашу 76-мм пушку обр.1902 г переделанную под французский патрон. Может и обратно можно без особого труда?

Originally posted by Costas:

тоже 37-мм пушки Розенберга?

Нет, не уверен. Но такое описание было.. .

Возможно, это "Русское 40-мм траншейное орудие" (?)

latvjustrelnieki.lv

Новгородец:

Нет, не уверен. Но такое описание было.. .

Возможно, это "Русское 40-мм траншейное орудие" (?)

latvjustrelnieki.lv

А вот такая фотка этой же пушки из рижского музея не поможет?

Costas:

А вот такая фотка этой же пушки из рижского музея не поможет?

Вот здесь камрад пишет, что это 37-мм траншейная пушка системы Обуховского завода обр. 1914 г.
livinghistory.ru

Пишет, что это "орудие для пристрелки основного калибра, морское, переделанное для нужд армии."

Даёт ссылку на фотогалерею пушки из Риги:
vk.com

Originally posted by Costas:

А вот такая фотка этой же пушки из рижского музея не поможет?

Я выше как раз эту пушку и привёл и из того же музея, только с сылкой на сайт "Латышских стрелков". Там калибр указан не правильно.

Интересная судьба у пушки. Не удивлюсь, если у финнов она и ВМВ пережила.

Нашлось сегодня: в конце 1941 года на АНИОП (г. Ленинград) находилась 152-мм пушка в 200 пудов 1904 года.
А так же 95-мм пушка Ф-28.
И танк Т-28 с 95-мм пушкой Ф-39... .

И еще: кто-нибудь подскажет - что это за орудия: 152-мм пушка Бр-19 и 85-мм пушка ЗиС-12?

Интересная судьба у пушки. Не удивлюсь, если у финнов она и ВМВ пережила.

Здесь финны про нее пишут
jaegerplatoon.net

кто-нибудь подскажет - что это за орудия .... ?

Вроде вот ЗИС-12
war-russia.info

А здесь про Бр-19
ru.wikipedia.org

Originally posted by kapitan-1977:

Вроде вот ЗИС-12

Понял про что речь. Благодарю!

Originally posted by kapitan-1977:

Здесь финны про нее пишут

Спасибо за ссылку. Вообще, судьба оружия ПМВ в межвоенный период тема увлекательная.

Никто не подскажет, что за пушка? В статье Юрия Пашолока про первые ЗИС-3 фотография названия пушки не содержит????

Добрый день.
alternathistory.com

Глядя на фото видим, что по устройству лафета и вся артиллерийская часть один в один с УСВ.
Фото подписано:
«Пушка, пропавшая в вихре времен. Создавалась она одновременно с ЗИС-3, но поскольку трубы Ф-22 надо было еще перезапускать в серию, орудие осталось опытным».
Ниже, в тексте:
« .начальник КБ завода 92 предлагал еще одну дивизионную пушку. Речь шла о наложении ствола 76-мм пушки Ф-22 на лафет Ф-22 УСВ, с установкой щелевого дульного тормоза .»
Далее про танковую пушку ЗИС-5.
«... Точнее, второму ее варианту, со стволом от Ф-22. Орудие успешно прошло испытания, было принято на вооружение как ЗИС-5, но в серию не пошло, поскольку требовалось организовывать выпуск труб Ф-22. Поэтому данную систему запустили в серию со стволом Ф-34. Соответственно, умерла идея запуска в серию и УСВ со стволом от Ф-22 и с дульным тормозом.»
То есть, по тексту, наложение ствола Ф-22 на лафет Ф-22 УСВ, было лишь предложением, идеей, от которой отказались по описанным причинам. Значит на фото не она.

В тексте статьи указано, что в "1941 году завод 92 имел две опытные темы с калибром 76 мм."
Потому предположу что на фото это:
«ЗИС-13 76-мм противотанковая пушка.
76-мм дивизионная пушка с длиной ствола 54,8 клб и начальной скоростью снаряда 813 м/с, т. е. с баллистикой зенитной пушки ЗК. Работы над ЗИС-13 начаты согласно приказу НКВ от 14.06.1940 г. Лафет пушки ЗИС-13 был спроектирован на базе дивизионной пушки УСВ. Основное отличие от УСВ: новая труба ствола и усиленные противооткатные устройства. С 9.09.1940 г.по 19.02.1941 г. пушка успешно прошла заводские испытания и в конце февраля 1941 г. отправлена на АНИОП для проведения полигонных испытаний. В связи с началом войны работы над пушкой были прекращены.»

В статье упоминается, что "ЗИС-13 с круговым сектором обстрела". В других источниках о таком радикальном отличии от лафета УСВ речи нет.

plam.ru

plam.ru

lisasever, премного благодарен!
Получается это орудие:
war-russia.info

kapitan-1977:
lisasever, премного благодарен!

Да, думаю это именно оно. По ссылкам в моём сообщении, о нём и речь.